realstoneman 发表于 2012-12-17 10:04:04

用不同网格画卡门涡街出错，请大家帮忙看一下

大家好，我用ICEM画了三个网格，一个是非结构，两个是结构网格，同样的设置下算卡门涡街。可是非结构的挺好，结构化网格算下来没有涡啊。请问是什么原因？
附件是两个网格，还望能解我心中的困惑！
期待您的回复，感激不尽！
Ps：因为是用ICEM画的，边界条件都没像gambit那样设定好，不过很容易，IN就是速度入口，OUT就是outflow，wall是外壁面，wall_cir是圆柱壁面，其他的就都是内部的线了，interior。

深渊烟 发表于 2012-12-19 12:37:37

原帖由 realstoneman 于 2012-12-17 10:04 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif
大家好，我用ICEM画了三个网格，一个是非结构，两个是结构网格，同样的设置下算卡门涡街。可是非结构的挺好，结构化网格算下来没有涡啊。请问是什么原因？
附件是两个网格，还望能解我心中的困惑！
期待您的回复， ...
我也用楼主的网格做了下，scale尺寸，入口0.1，时间步长0.2。确实，非结构网格可以出涡，结构的不能出。
我也百思不得其解，建议楼主检查下结构网格，保证网格数目相当，且附面层厚度数目与非结构网格中相当，再算一下。

深渊烟 发表于 2012-12-19 12:45:28

原帖由 realstoneman 于 2012-12-17 10:04 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif
大家好，我用ICEM画了三个网格，一个是非结构，两个是结构网格，同样的设置下算卡门涡街。可是非结构的挺好，结构化网格算下来没有涡啊。请问是什么原因？
附件是两个网格，还望能解我心中的困惑！
期待您的回复， ...
我翻看下论坛之前的帖子，突然明白最有可能的原因了：
在模拟中，微小扰动才能促进卡门涡街的形成。对于非结构网格，模型虽然对称，网格却不是完全对称，必然存在此微小的扰动，因此很快形成卡门涡街。但是对于结构网格，上下完全对称，微小扰动几乎不存在，因此难以成涡，或者需要算很多步才能成涡。
建议把结构网格调的稍微有点不对称，应该就没问题了！

5超7 发表于 2012-12-19 13:36:09

我认为卡门涡街这样比较复杂的流动，使用非结构网格可能更加好一点，因为使用结构网格的话，网格比较规则，而卡门涡街流动是不规则的，这样与网格会形成角度，产生伪扩散；非结构网格就可以很好地避免这个问题。
个人观点而已！

深渊烟 发表于 2012-12-19 14:22:38

楼上的意见很好，但是结构网格本身适用性和精度应该更高，否则各大前处理公司也不会费时费力研究结构网格，直接傻瓜式生成非结构网格更简单。
结构网格做卡门涡街应该没问题的，网上视频http://www.tudou.com/programs/view/JgQwFNkHEmg/    明显是结构网格；于勇书上的3.3节，也用的结构网格做涡街。
楼主上传的结构网格，有点过于对称，涡街难以快速形成，所以我在前文建议楼主把网格改得不对称一点。
我新做了一套结构网格，可以算出涡街。附件见下页。

深渊烟 发表于 2012-12-19 14:24:32

原帖由 深渊烟 于 2012-12-19 14:22 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif
楼上的意见很好，但是结构网格本身适用性和精度应该更高，否则各大前处理公司也不会费时费力研究结构网格，直接傻瓜式生成非结构网格更简单。
结构网格做卡门涡街应该没问题的，网上视频http://www.tudou.com/pro ...
补充计算结果文件。

realstoneman 发表于 2012-12-20 14:13:28

真是非常感谢啊

真的非常感谢您的解释。照着您的思路，我重新画了几组网格，都是结构网格，也是有些可以形成卡门涡街，有些无法形成，这里很有可能就是网格的对称性问题。但是究竟是什么情况可以形成，什么情况不能。暂时还不清楚。因为我重新画的网格里，网格尺寸什么的都做了改变。
非常感谢您！
原帖由 深渊烟 于 2012-12-19 14:22 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif
楼上的意见很好，但是结构网格本身适用性和精度应该更高，否则各大前处理公司也不会费时费力研究结构网格，直接傻瓜式生成非结构网格更简单。
结构网格做卡门涡街应该没问题的，网上视频http://www.tudou.com/pro ...

realstoneman 发表于 2012-12-20 14:16:29

非常感谢您

原帖由 5超7 于 2012-12-19 13:36 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif
我认为卡门涡街这样比较复杂的流动，使用非结构网格可能更加好一点，因为使用结构网格的话，网格比较规则，而卡门涡街流动是不规则的，这样与网格会形成角度，产生伪扩散；非结构网格就可以很好地避免这个问题。
个 ...
非常感谢您提出的思路。我重新画了几组的网格，有些可以有些不行，具体的原因暂时还是不了解。感觉是否形成卡门涡街有点随机性似的，不过您说的确实正确，画的非结构网格 哪怕网格尺寸大些也可以形成涡街。
再次感谢您

深渊烟 发表于 2012-12-20 16:53:19

原帖由 realstoneman 于 2012-12-20 14:16 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif

非常感谢您提出的思路。我重新画了几组的网格，有些可以有些不行，具体的原因暂时还是不了解。感觉是否形成卡门涡街有点随机性似的，不过您说的确实正确，画的非结构网格 哪怕网格尺寸大些也可以形成涡街。
再次感 ...
个人觉得，结构网格的不对称性决定涡街是否形成与形成时间。对于结构网格，你一般算多少个周期，发现没有涡街形成？

realstoneman 发表于 2012-12-20 17:27:21

原帖由 深渊烟 于 2012-12-20 16:53 发表 http://www.cfluid.com/bbs/images/common/back.gif

个人觉得，结构网格的不对称性决定涡街是否形成与形成时间。对于结构网格，你一般算多少个周期，发现没有涡街形成？
一般就算两个周期，先算稳态，算完之后算非稳态，非稳态算两个周期发现没有形成涡街就认为这个网格不合适了

zheng000012 发表于 2022-10-12 16:01:51

涡可以看作是一个边振荡边衰减的过程。也许可以用质量弹簧阻尼系统来描述。我假设流体是一个质量弹簧阻尼系统，将涡流看作是弹簧引起的振荡项。我们就可以利用二阶线性系统直接画出卡门涡街和反卡门涡街。具体的请看我的帖子：流体的二阶线性模型及在卡门涡街绘制中的应用。
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