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PowerFLOW软件航空航天应用技术研讨会

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发表于 2009-8-5 10:29:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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收到了PF航空航天会议的邀请函,估计是一个宣讲会吧,将于2009年8月17-21日分别在北京、西安、成都举行。

有兴趣的同行,可以和T-solution公司联系。

我把邀请函放附件里,大家有兴趣的可以看看,不知道T-solution介意不,呵呵。



研讨会后有感,参见5楼和6楼。

[ 本帖最后由 ywang 于 2009-8-21 16:52 编辑 ]

PF航空航天会议邀请函.doc

537.5 KB, 下载次数: 588

发表于 2009-8-8 17:07:35 | 显示全部楼层
人家是不是邀请你了?可以随便去听么?
发表于 2009-8-15 16:38:31 | 显示全部楼层
听回来把精神给大家讲讲啊?
发表于 2009-8-17 14:11:36 | 显示全部楼层
这个软件据说被Lishi Luo 骂得很厉害
发表于 2009-8-19 08:41:51 | 显示全部楼层
参加了在上海的演讲会。上海演讲会只举行半天,主要介绍了EXA公司的具体情况、PowerFlow的基本特点、航空航天中的应用(高升力装置、气动噪声)和几个算例。高升力装置的算例就是采用AIAA高升力workshop中的那个半展长模型,气动噪声算的是湾流公司的前起落架,几个验证型算例计算了麦道公司的MD30P30N多段翼型和NASA hump(即鼓包)后面的分离。由于压缩性方面的限制,目前PowerFlow在航空航天方面的应用多限于低马赫数情况,即在起飞、着陆阶段的流动问题,局部马赫数可以达到0.8左右,超过1.1马赫后程序中将自动假定当地马赫数为1.1。PowerFlow计算的网格量很大,所以一般需要在HPC上实现,演讲会上介绍的算例的网格规模大多在千万量级,需要使用100个以上的CPU完成。另外对于分离流的计算似乎需要使用者具有一定的经验。比如在NASA hump这个算例中PowerFlow准确地捕捉到了分离点和再附点,精度高于RANS算法,但是在翼型气动性能计算中,其计算结果中的Cy-alpha曲线在分离前(最大升力系数)吻合的很好,但是在分离后(失速后)却明显出现偏差。演讲人给出的理由是分离后给的精度不够,所以导致失速性能计算不准。“精度”如何给,什么时候给,显然要依赖使用者的经验,否则就可能导致上述偏差。PowerFlow目前还没有动网格能力,但是据EXA的吴经理介绍,在新版本中已经增加了滑移网格计算功能,大家可以期待一下。
 楼主| 发表于 2009-8-21 16:32:45 | 显示全部楼层
原帖由 周华 于 2009-8-19 08:41 发表
参加了在上海的演讲会。上海演讲会只举行半天,主要介绍了EXA公司的具体情况、PowerFlow的基本特点、航空航天中的应用(高升力装置、气动噪声)和几个算例。高升力装置的算例就是采用AIAA高升力workshop中的那个半展 ...


刚参加完西安的演讲会回来。内容和周站长说的差不多。一些感悟,归纳如下:

1. 报告中算圆柱绕流,PowerFLOW结果比其他采用LBM的结果要好,他们说这是因为PowerFLOW采用了先进的边界处理方法。就是将连续边界离散成flat surface elements,这些surface在计算流体时候并没用到,而是用来刻画边界的。不是插值也不是阶梯逼近。具体操作不详,打算回头找资料看看。

2. 报告中说最大Ma在1.8。但提到了Chen Hudong他们08年的文章,可以算可压缩了。陶院士提问得到的答案是最大能算Ma到5,在LBM领域并不算高。 他们是一个模型算天下。那么,如果他们采用可压缩模型算一个Ma数相对较广的算例,由于可压缩模型采用的离散速度会较多且feq相对复杂,那在小Ma数区域下计算效率就不及不可压缩model了。但对于PowerFLOW能算可压缩了,这一点还是有些意外。

3. 还在采用BGK。BGK会引起非物理振荡,他们算气动声学,这个应该很重要,不知道怎么克服的或者压根没管。

4. 他们强调网格生成很简单,因为计算空间(数值风洞)节点是布置好了的,绕流物体放进去,只需要判断出固体表面,而且求解器能自动根据设置在固体表面附近加密节点。但其余流场的节点不加密,就相对较稀疏。这就带来一个问题,正如有人提问,对于激波没在固体壁面附近,那就不能很好捕捉。个人感觉数值风洞的思路很巧妙,有点无网格的味道,他们还申请了专利,呵呵。

5. 他们强调DNS模拟湍流,说不需要选择湍流模型,以此为PowerFLOW的优势。但因为DNS计算量很大,他们也提供了选择湍流模型进行求解,而且有些算例就是用湍流模型做的。

6. 关于大升力模拟的问题,吃饭时候有几个西工大的朋友提出里面的问题,没太记住,好像当时T-solutions公司的人没法回答。

7.  Luo曾说,LBM搞可压缩和BGK都不好,当然这是他的个人观点。但至少PowerFLOW之前主要关注的是小Ma问题,对高Ma数的实际问题,到底结果怎样,还不清楚。

8. 据说,9月份的PF新版本,会包括对旋转几何体的支持,也看到了展示的一个叶轮的模拟结果。

9. 这个问题不是针对PF,而是针对LBM。在不可压缩区域,有小日本搞的人工压缩方法,比LBM快不少;在可压缩区域,有GKS,似乎也优于LBM。那么,拿LBM去算传统的这样的绕流问题,从计算结果有效性以及计算效率方面来看,到底值得不?个人感觉PowerFLOW把应用范围扩宽,仅仅局限于绕流,没完全利用LBM的特长。话说回来,这一点可能他们早考虑到了,参加下一条。

10. EXA公司的人保密意识很强。之前没说不让拍照,看结果炫,刚拍了几张,Wu经理就要求大家不要拍照。大家当场就删掉了。会议结束后,还再次强调不要在网上传播他们的结果。从这其实也能看出他们的销售策略,重点在军工企业或大汽车公司等,行业背景很强,且涉及到军事或者商业机密。而EXA似乎不太看重高校研究所这一块。以前和他们联系,说北大的教育版到期后,也不打算再继续了。不知这次陶院士去了,会不会给交大搞个试用版或者啥优惠政策。话说回来,给NASA波音空客通用宝马这样有钱的主搞项目,当然收入会更可观一些。而且,EXA以前似乎不看重中国市场。今年在国内一系列活动,或许是全球拓展的必然,也说不定因为经济危机,呵呵。。。


最后,PowerFLOW的价格:据说每个cpu售价3万美金。如果几十上百个节点并行,那就是3万美金的几十上百倍,很可观!高校的话,会打折扣。感兴趣的,可以和T-Solution公司联系,他们是PowerFLOW在国内的代理。

[ 本帖最后由 ywang 于 2009-8-21 16:47 编辑 ]
发表于 2009-8-21 17:26:54 | 显示全部楼层
周教授和勇哥都讲的很详细哦 呵呵。
目前这个软件应用最好的在汽车行业,航天器方面在开发拓展中,新版本在验证中,应该很快会发布了。
发表于 2009-8-21 17:47:24 | 显示全部楼层
PowerFlow售价这么贵,估计是没机会见着了。
发表于 2009-8-22 09:55:28 | 显示全部楼层
LBM应该在低速流中比较成熟,因此这种方法在汽车行业应用最成功,将来也有可能在航天部门做稀薄气体流动的领域取得成功,在航空部门的应用大概只能用在起飞、着陆、舱内环境、空调系统等低速范围,受到限制很多。这种方法对硬件要求很高,做工程应用只能在HPC系统上跑,这大概是PowerFlow仅面向高端客户的原因之一。LBM在可压缩流方面要做的工作还很多,相关工作进展很多都能上JFM等一流刊物,所以对研究人员特别有吸引力。
发表于 2009-8-22 10:02:10 | 显示全部楼层
另外关于LBM精度远高于RANS的说法也有点疑问。如果RANS也采用与LBM同等网格规模并在HPC系统上计算的话,湍流计算至少可以采用DES来做,同时也可以完成气动噪声计算。因为这种PK从来没进行过,所以说LBM比RANS算法精度高恐怕还缺乏说服力。
 楼主| 发表于 2009-8-22 11:15:05 | 显示全部楼层
原帖由 周华 于 2009-8-22 09:55 发表
LBM应该在低速流中比较成熟,因此这种方法在汽车行业应用最成功,将来也有可能在航天部门做稀薄气体流动的领域取得成功,在航空部门的应用大概只能用在起飞、着陆、舱内环境、空调系统等低速范围,受到限制很多。这种 ...


PF发展到可压缩其实是必然。但个人感觉要去做可压缩的工业应用,还有距离,至少他们show的工作,都还是算前掠绕流之类的经典算例。我们课题组也在做可压缩,基本上LBM方面搞可压缩的工作都了解。至少Succi、Luo等LBM界的大牛都曾向我们表示过对LBM做可压缩的顾虑。个人感觉,这个方向能做能出paper,但要走工业应用,而且是要比其他可压缩方法有优势,还有不少路要走。
 楼主| 发表于 2009-8-22 11:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 周华 于 2009-8-22 10:02 发表
另外关于LBM精度远高于RANS的说法也有点疑问。如果RANS也采用与LBM同等网格规模并在HPC系统上计算的话,湍流计算至少可以采用DES来做,同时也可以完成气动噪声计算。因为这种PK从来没进行过,所以说LBM比RANS算法精度 ...


赞同周站长的观点。上面提到,他们认为他们的边界处理方法有优势,呵呵,偶还想看看到底怎么有优势。曾看过一篇报告,说浸润边界也用到了PF中。此外,做气动噪声,他们基于标准LBM的话,时空精度最高2阶,够么?我认识的搞声学的,动不动就高阶。而我自己曾用FDLBM算过一些声学问题,个人经验是时间方面的高阶格式很有必要。
发表于 2009-8-22 11:29:42 | 显示全部楼层
发现牛人还真多,都是大牛,辛苦咯
发表于 2009-8-22 14:20:12 | 显示全部楼层
学习了...
发表于 2009-8-22 14:41:47 | 显示全部楼层
原帖由 周华 于 2009-8-22 02:02 发表
另外关于LBM精度远高于RANS的说法也有点疑问。如果RANS也采用与LBM同等网格规模并在HPC系统上计算的话,湍流计算至少可以采用DES来做,同时也可以完成气动噪声计算。因为这种PK从来没进行过,所以说LBM比RANS算法精度 ...


其实,我一直疑惑这个所谓的精度问题,LBE是N-S方程的一阶(二阶?)近似,它要精度高,只有拼命的加密网格,而由此带来一系列其他的问题。在有本省LBM的稳定性,可移植性不太好,当然它针对某个具体的问题可能比传统方法有一定的优势,但换一个问题就不一定能算对算好,这玩艺就复杂了。不过就我的经验而言,算点二维中低Re问题确实算得非常快,但要比较细节流场还是不如传统FVM,FDM或者FEM漂亮。

[ 本帖最后由 onesupeng 于 2012-12-19 21:20 编辑 ]
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