一个湍流问题引发的哲学思考（值得关注的新思想！）

yxjbuaa · 发表于 2004-7-26 21:01:15

下面引用由飘风在 2004/07/26 05:23pm 发表的内容：
以我的理解，boussinesq approximation　是认为热膨胀对于密度变化的效应远大于压缩性效应，这在许多时候是近似成立的。为什么说它根本不成立？不理解。

不理解。
boussinesq approximation 应该就是 boussinesq hypothesis，即，当把运动方程组中的湍流应力与对应的由粘性效应引起的应力作比较时，会使人想起假定湍流应力的作用与粘性应力相似，即它们直接正比于当地速度梯度，这是boussinesq 1877年提出的，很早前就被确定是有缺陷的，当然不能够从根本上解决湍流问题，不过对一个多世纪湍流理论的工程运用可以说是功不可没啊。
实际上我认为，传统的涡粘模型就是基于boussinesq hypothesis而模化得到的，后来人们发现这种模型不能够反映湍流的本质，考虑到湍流的强非线性效应，在此基础上将涡粘系数或雷诺应力表示项非线性化，算是boussinesq hypothesis的延伸，但仍然看不到湍流研究的希望的曙光。

wangdingxi · 发表于 2004-7-26 23:31:04

下面引用由yxjbuaa在 2004/07/26 09:01pm 发表的内容：
不理解。
boussinesq approximation 应该就是 boussinesq hypothesis，即，当把运动方程组中的湍流应力与对应的由粘性效应引起的应力作比较时，会使人想起假定湍流应力的作用与粘性应力相似，即它们直接正比于当 ...

我也是这样认识的，wilcox的书中也是这么说的

wangdingxi · 发表于 2004-7-26 23:37:09

[这个贴子最后由wangdingxi在 2004/07/26 11:40pm 第 1 次编辑]

以我的理解，boussinesq approximation　是认为热膨胀对于密度变化的效应远大于压缩性效应，这在许多时候是近似成立的。为什么说它根本不成立？不理解。

你说的这个应该是stokes hypothesis???

yxjbuaa · 发表于 2004-10-27 18:55:54

[这个贴子最后由yxjbuaa在 2004/10/27 07:05pm 第 2 次编辑]

下面引用由飘风在 2004/07/26 05:23pm 发表的内容：
以我的理解，boussinesq approximation　是认为热膨胀对于密度变化的效应远大于压缩性效应，这在许多时候是近似成立的。为什么说它根本不成立？不理解。

不好意思，我说错了，的确有“boussinesq approximation”这个名词，正如上面解释的，及：密度的微小变化对流体运动方程中的惯性项和粘性项不产生影响，唯一的影响体现在浮力上；再有，假定密度的变化与温度的变化存在线性关系。这是分层流体中的浮力效应中用到的。
版主应该是笔误，boussinesq approximation 应改为 boussinesq hypothesis.

rabbitpig · 发表于 2004-10-29 22:16:59

本人十分敬佩高老的科学精神，真是年轻学人的榜样。但不幸的是，高老的这个工作是错误的。本人很早就与高老探讨过这个问题，但始终没有得到合理的解释。
高老的湍流方程不能回到层流！！

yxjbuaa · 发表于 2004-10-30 13:05:44

不太明白你的意思，回到层流？也就是将湍流脉动量记为可以忽略的小量，化简后回不到层流 N－S 方程？这个我倒一直没有注意，如果是那样，问题就很大了。

zwp · 发表于 2004-12-1 16:03:49

你是叶轮机吹风实验吗?那应该是实验流体力学!我想实验应该和理论流体力学,计算流体力学互相校验,但实验只求结果相近,理论则要求解释和精确求解,计算流体力学则只是用计算机模拟数值解,我们工程上常用模糊处理和混沌理论

thinking · 发表于 2005-4-22 15:29:13

下面引用由zwp在 2004/12/01 04:03pm 发表的内容：
你是叶轮机吹风实验吗?那应该是实验流体力学!我想实验应该和理论流体力学,计算流体力学互相校验,但实验只求结果相近,理论则要求解释和精确求解,计算流体力学则只是用计算机模拟数值解,我们工程上常用模糊处理和　...

不同意你的观点。实验力学中的实验或试验不过是一种手段。对物理本质的追求是试验，理论和计算的共同要达到的目标，阁下对实验流体力学不甚了解，望不要轻言。3种手段相辅相成，没有谁高谁低之分。这个帖子很有意思，认识的几个牛人的名字竟然都在这里出现，呵呵，原来牛人真是这么牛啊，对我等后辈影响甚大。

yxjbuaa · 发表于 2005-4-23 10:39:52

呵呵，这个帖子又被顶上来了，可是不知道高老师的东西现在进展如何了，有时间去问一下他的学生，最好能给大家一个“交代”。一直都希望中国人能在周培源老先生之后能再一次出现一个流体力学领域的世界大牛，不知道有没有可能。
上一周，高老师请了一个俄罗斯（前苏联）专家做了一场关于挠场的报告，由于有任务，没有去听，但是据听过的同学回来讲，俄罗斯专家很是让人感慨，用粉笔推公式，据说他们那里的环境很差，计算机用得少，来中国就是希望挣一些钱，关于挠场得研究，他们在80年代中期就有了一些成果，现在发明出一些东西，想卖钱。
以前以为挠场，真空零点能这些东西大多是对一些不能用现有理论解释的实际现象的猜测，没想到俄罗斯人已经将这个东西上升到了理论的高度。前年看过一份内参，胡core对挠场和真空零点能这种“前沿”科学也做过相关批示，还特意去参观了在北京的挠场仪，看来是真有其事？
期待着………………

yxjbuaa · 发表于 2005-4-23 10:46:47

[这个贴子最后由yxjbuaa在 2005/04/23 10:47am 第 1 次编辑]

下面引用由thinking在 2005/04/22 03:29pm 发表的内容：
不同意你的观点。实验力学中的实验或试验不过是一种手段。对物理本质的追求是试验，理论和计算的共同要达到的目标，阁下对实验流体力学不甚了解，望不要轻言。3种手段相辅相成，没有谁高谁低之分。这个帖子很有 ...

agree with you！
实验是推动流体力学的最根本的动力，理论将流体力学上升到了可以预测的高度，但是计算是流体力学理论实际运用的最重要的手段，此外，实验，理论和计算又是相互推动的，只有将三者结合起来的人，才能够成为流体力学的专家。

tingeMM · 发表于 2005-4-23 11:38:54

下面引用由yxjboaa在 2105/04/23 10:39am 发表的内容：
据说他们那里的环境很差，计算机用得少，来中国就是希望骗一些钱，............现在发明出一些东西，想骗钱。
....................
胡core对挠场和真空零点能这种“前沿”科学也做过相关批示，还特意去参观了在北京的挠场仪，看来是真有其事？

胡core是从事政治学的，未必一定十分清楚永动机的不可能性。很久以前，国家主席王洪文也更非常积极支持过永动机的研究。

反伪科学系列：
http://www.lasg.ac.cn/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=9&topic=3542&start=45

下面引用由chenjuntao在 2005/04/15 10:56am 发表的内容：
...................................
江主席，温总理是从事政治学的，何祚庥是从事物理学的，张颖清是从事人体科学的。
...................................

thinking · 发表于 2005-4-23 13:43:40

感慨：学者们应该好好学习一下哲学，掌握一个科学的正确的方法论。对事物的看法，如果不遵循科学的世界观，运用科学的方法论，可能陷入形而上学甚至唯心的陷阱。从这帖子的回帖来看，感觉有人分析问题的方法真的存在问题。这可能不仅仅会影响研究工作，甚至会影响生活中的问题。

yxjbuaa · 发表于 2005-4-23 20:27:30

[这个贴子最后由yxjbuaa在 2005/04/23 08:33pm 第 2 次编辑]

下面引用由tingeMM在 2005/04/23 11:38am 发表的内容：
胡core是从事政治学的，未必一定十分清楚永动机的不可能性。很久以前，国家主席王洪文也更非常积极支持过永动机的研究。

反伪科学系列：
http://www.lasg.ac.cn/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=9&topic=3542&start=45

我反感政治，但关心政治
当科学和政治走到了一起，科学往往会变成伪科学
但是，只有政治才能有聚集一个民族和国家最大的力量
所以，只有当政治有了科学的引导才能看到科学的春天
我反感科学家拿起政治的权杖
我乐见政治家了解科学的发展
什么是“伪科学”？
我也说不清楚
曾几何时，伪科学漫天飞
曾几何时，喊打伪科学的叱骂声漫天飞
曾几何时，我开始迷茫
于是，我思考
我想，科学在于孜孜的追求
让时间来检验一切吧！！！

flowermoon · 发表于 2005-4-25 02:15:14

反伪科学系列
http://www.lasg.ac.cn/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=9&topic=3542&start=15

下面引用由chenjuntao在 2004/10/08 11:13am 发表的内容：
有很多人声称造出了永动机，并为传销、行骗现在都申请到了专利。对于自己没有看见过的东西在没有作过认真调研的情况下俺就认定是不存在的。因为我学过了物理学。[尽管许多许多其他人并没学过物理学]

在宇宙间是否有比人类更高级的生物？不知道。
这些高级生物是否来过地球？NO。因为我学过天文学。[尽管许多许多其他人并没学过天文学]

高歌的胡言乱语之一： “在UFO的报告中，有很多是目击现象，如看到天上飞着一个光球等，特别是97年、98年一直到去年，连续不停地出现,特别是秋季看到的特别多，学校里有许多学生、老师都看到了，但是确实说不清楚是怎么回事。更进一步的，是有和外星人接触的，称为第三类接触、第四类接触，有的说是被外星人劫持，说得好听一点，是被外星人邀请，被外星人带去作医学实验等等等等吧，国外有报道，国内也有报道。
............................................
青年人就是要敢于幻想！没有幻想的翅膀，人类怎么能飞得起来呢！所以今天请曹公来讲述他的被外星人邀请的故事，大家一定会感兴趣的，...”
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
反伪科学系列
http://www.lasg.ac.cn/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=9&topic=3542&start=45

下面引用由bluedruid在 2004/12/08 01:29pm 发表的内容：
永动机发明成功投十亿赚百亿？
2004年11月23日南方都市报
　　可以永远行驶而又不用任何燃油或电能的轿车发明成功了？一名自称梁星人
博士的人宣布：永动机在中国成功了！只要在启动的时候用外力推一下，汽车就
会利用地球引力的加速度，不停向前，根本不用任何燃油或电能。
...................................
　　推翻了能量守恒定律？
　　资料中，梁星人撰文说明永动机的永动原理时称“我不仅推翻了西方科学权
威作茧自缚的所谓‘能量守恒定律’，并且自创了‘反重力原理及其实用技术
’，即将永恒使地球永动的加速引力，通过电脑，扭曲其引力线束，用在任意粒
子上，使之自然作圆周式循环加速永动——这就是永动机的永动原理” 。
...................................

高歌的胡言乱语之二： “旋转物体在真空中运动的话能产生一个挠度场，挠度场能将零点能从真空取出来，......那绝对是一种清洁、取之不尽、用之不竭的能量，...... ”

gpzhang · 发表于 2005-4-26 19:46:30

谢谢分享

		自动登录	找回密码
密码			注册

一个湍流问题引发的哲学思考（值得关注的新思想！）