一个湍流问题引发的哲学思考（值得关注的新思想！）

flowermoon

tingeMM 谈永动机：

http://219.232.54.3/cgi-bin/LB5000/topic.cgi?forum=18&topic=285&show=0
好帖要一引再引。
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一语中的，rabbitpig是高人啊！
上面两句话的表述就象“世上不存在第一类或第二类永动机”一样铿锵有力。
记得在中学时读过一本(好像名叫)“世上有永动机吗？”的科普书。书上说根据热力学第一、第二定律，人类不可能造出第一类或第二类永动机。书中列举了许多永动机的例子，繁简都有，有实例但更多的是构思、设计。作者对每一个例子都从物理学中的某一具体的定律、定理或原理来说明那些例子的不可能性。后来再回想起读那本书的最大感受或收获是某天突然意识到作者所引用的那些否定各种永动机例子的物理学定律、定理或原理看上去似乎与热力学第一、第二定律并没有直接联系，你说妙不妙吧！妙在什么地方呢？妙在此地：(1)热力学第一、第二定律看似简单，但你要用它具体地、令人信服地否定某一永动机却不是那么简单了；(2)我就认准了热力学第一、第二定律直接否定永动机的存在肯定不会犯错误。
我们该不该化点时间先好好的学一学这“非标准分析”再顺着吴教授的思路迫使自己理解有结构的点及其平均的概念，然后再令人信服地说明关键是那一步出了问题或成功了呢？谁要是有充裕的时间、有兴趣的话，可试试。要是没时间如此做的话，则我建议大家应该相信rabbitpig的上两个帖子。
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tingeMM

这个链接也应该加上：
http://219.232.54.3/cgi-bin/LB5000/topic.cgi?forum=42&topic=13&start=12&show=25
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记得八十年代中期有一访问学者到普林斯顿大学航空航天工程系进修，为省下钱回国时买八大件，周末就外出挖野菜磨菇食用。结果野磨菇中毒，差点就把命给送了。当地华人捐款付了几万元医药费，命保住了，但肝给烧坏了，不能完成进修故提前回国休养。回国以后人民日报也就报道他了，如何取得了一系列令世人醒目的先进成果，造成了很大的国际反响，但心系祖国，断然拒绝高薪聘请，提前回国作贡献，哈哈。当时没有互联网，对这事知道清楚的我们也就只能笑笑而已。
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目前热衷于永动机发明研究的北航的高歌在85-86年期间也在普林斯顿大学进修过吗？不会恰好是同一人吧？
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yxjbuaa

[这个贴子最后由yxjbuaa在 2005/04/30 02:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由flowermoon在 2005/04/28 03:22am 发表的内容：
(1)热力学第一、第二定律看似简单，但你要用它具体地、令人信服地否定某一永动机却不是那么简单了；(2)我就认准了热力学第一、第二定律直接否定永动机的存在肯定不会犯错误。
我们该不该化点时间先好好的学一学这“非标准分析”再顺着吴教授的思路迫使自己理解有结构的点及其平均的概念，然后再令人信服地说明关键是那一步出了问题或成功了呢？谁要是有充裕的时间、有兴趣的话，可试试。要是没时间如此做的话，则我建议大家应该相信rabbitpig的上两个帖子。

哈哈，真正的学霸！很多真理就是这样产生的，也有很多真理就是这样几经周折，甚至付出了惨痛的血的代价才被认识到的，可悲！呜呼，哀哉！
如果不能够证实，那么就勇敢的去怀疑吧，只有这样才能让真理尽快的显现。
如果每个人都没有怀疑的勇气，都抱着“没有时间”就“相信”的态度，的确很可悲。看来国内的学术氛围的确很让人担心。

下面引用由tingeMM在 2005/04/28 03:22am 发表的内容：
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记得八十年代中期有一访问学者到普林斯顿大学航空航天工程系进修，为省下钱回国时买八大件，周末就外出挖野菜磨菇食用。结果野磨菇中毒，差点就把命给送了。当地华人捐款付了几万元医药费，命保住了，但肝给烧坏了，不能完成进修故提前回国休养。回国以后人民日报也就报道他了，如何取得了一系列令世人醒目的先进成果，造成了很大的国际反响，但心系祖国，断然拒绝高薪聘请，提前回国作贡献，哈哈。当时没有互联网，对这事知道清楚的我们也就只能笑笑而已。
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目前热衷于永动机发明研究的北航的高歌在85-86年期间也在普林斯顿大学进修过吗？不会恰好是同一人吧？

呵呵，听过高老师的课，这个故事也是他在感慨“生命之树常青”时引出来的，让我们着实激动了一番，自己还暗自里下决心，“做科学就要奉献，既然选择了做科学，就无怨无悔”，但是无论如何也不会想到有“回国时买八大件”的缘由，无论澄清事实还是别有用心或是道听途说以讹传讹，总之还是“郁闷”了一阵子，但是后来一想，自己还是很幸运的，幸运的是被这样的故事激励了一番，选择了一条艰苦但快乐的路，幸运的是在有了对这件事情的第一映象之后，也就不像再去深究其可信性了，因为，即便是虚假的，美丽的虚假似乎比真实的丑陋更有助于自己心灵的成长，要不然，第一映象成了“tingeMM”的版本，又会生出很多事端，弄不好就不会选择做科研了。
你说，我不是很幸运吗？

flowermoon

[这个贴子最后由flowermoon在 2008/01/08 00:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由yxjbuaa在 2005/04/30 02:27pm 发表的内容：
......即便是虚假的，美丽的虚假似乎比真实的丑陋更有助于自己心灵的成长，.......

哈哈，人和人就是不一样啊！有一位叫mimi的小MM，有一天发现第七届全国人大代表、山东省人大副主任、山东省科协主席、中科院资深院士、胡温新政先进性教育的优秀典范实际上是一个惯偷(剽窃=偷)之后就“不知所措的站在十字路口，不知道何处是出路”了：
资深院士..............
http://bbs.lasg.ac.cn/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=12&topic=382  

tingeMM

下面引用由yxjbuaa在 2005/04/30 02:27pm 发表的内容：
......即便是虚假的，美丽的虚假似乎比真实的丑陋更有助于自己心灵的成长，.......

假新闻收入语文课本 为教育孩子拾金不昧？
供稿记者张涵
    新学期伊始，王先生在他女儿所发的小学四年级的语文课本中发现了一篇名
为《钱被风刮跑以后》的课文是曾刊登在《人民日报》上的通讯，从事多年新闻
工作的王先生知道这是一篇“著名”的假新闻，在有些新闻的教材上曾经以此文
为反面教材讲过，怎么就成了小学课文了呢？
    原文概要帮捡钱归还时多了一张
    这篇课文讲述的是1980年1月20日，一位老大爷在大风中数钱时不慎把钱撒
了一地。很多人呼喊着上来“抢钱”，正当老大爷着急的时候，所有的人不约而
同地把钱都送了回来，而且还比老大爷掉的钱多了一张。
    学生家长:假新闻怎能教育孩子
     王先生的女儿在上小学四年级，王先生经常给女儿辅导学习。新课本发下
来以后，女儿兴奋地拉着王先生要求给她讲课文。王先生在翻看课本的时候发现
了一篇名为《钱被风刮跑以后》的课文，“这不是新闻教材上的经典假新闻吗？
怎么进了教科书？”王先生说：“看了这篇文章，我感到很别扭，他们编写教科
书希望教育孩子拾金不昧这是好的，但是选取课文的时候也不能把捏造的东西作
为范例选在小学教材里吧？”王先生很担心，如果有一天孩子长大后如果知道了
这本身就是一个骗局时，他们会怎么想呢？
    新闻学院教授这篇文章是假新闻
    记者就《钱被大风刮跑以后》这篇文章是否是假新闻采访了中国人民大学新
闻学院教授喻国明教授。喻教授说，这篇文章经鉴定是假新闻。
     人大新闻学院的新闻学博士生导师倪宁教授告诉记者这篇“新闻”出自东
北一名业余作者之手，后来转载于20世纪80年代初的《人民日报》上，当时曾被
评为当年的全国好新闻。但是到90年代以后这篇新闻被认定为假新闻，作者也作
了检讨。倪教授表示，这篇报道多年来在教学中被当作假新闻的典型案例。
    当得知这篇假新闻被选入小学正规课本以后，倪教授说：“孩子现在没有鉴
别能力，但是一旦他们长大了发现小的时候用以教育自己的所谓先进事迹是假的，
那么对于他们评价这个社会的价值观都会有直接的影响。”
    出版社考虑下一期修订时换掉
     北京师范大学出版社负责宣传工作的杜先生表示，教科书的编写组是独立
于出版社的，由部分教育部门的专家组成。当时选择这篇文章是因为其来源是
《人民日报》，认为上面的文章不会有问题。杜先生表示，出版社会考虑在下一
期修订教材时彻底换掉这篇文章。“这个故事是教育孩子拾金不昧的好例子，所
以编写组也没有太多的从新闻本身考虑这篇文章，编在书上的只是一个故事。”
    附：
    钱被风刮跑以后
     一月二十日，长春，北风刮得很猛，我骑着自行车，只顾低头，往前紧蹬。
临近和平大路口，把一个边走路边低头数钱得农民老大爷撞了个趔趄，他手中的
一把人民币“哗啦”一声掉在地上。我慌忙跳下车，想赶紧把钱给老大爷拾起来，
可是来不及了，散落在地上的钱已被呼呼的北风刮了起来，纷纷向四处飞扬。  
　正在这时，只见过往行人都不约而同地向钱飘走的方向跑去，有的还高喊着：
“钱跑了，快抢啊!”霎时间，整个路口沸腾起来。这突如其来的情况，使老人
大为吃惊，随后便焦急地拍着大腿说：“风刮人又抢，这可怎么得了，钱可又要
没了”。我本想安慰几句，可说什么好呢？
    没过多久，风似乎小了，“抢钱”的人们也从四面八方陆续朝老人走来，把
“抢”来的钱都一一交在老人的手里。老人喜出望外，不停地向众人点着头。
     人们聚集在老人的周围，一再关切地要老人把钱数数。看得出来，老人有
点情面难却，使用颤抖的手数了起来，旁边还有人帮着数。数完，只见老人略为
迟疑一下，接着又数了一遍。还是二十六张。老人抬头用疑问的目光瞅着围在四
周的人们，半自言自语地说：“不对……”老人的话还没说完，一个戴着红领巾
的小学生抢着喊开了：“谁还没有把钱送来！”老人忙接着说：“不是少了而是
多了。“怎么会多呢？是你记错了吧？”“没错，我在家数得清清楚楚，明明是
二十五张，都是五元一张的”。人们不解地互相对视着。那个小学生又喊开了：
“谁又多送了？”话音刚落，只见一个中年妇女不好意思地说：“是我的，我拿
着一张五元的钱准备到商店买东西，刚才光顾帮老大爷‘抢钱’了，竟忘了自己
手里还拿着的钱，一起交给了这位老大爷”。说完，人群中爆发了一阵欢快爽朗
的笑声。
    我沉重的心情一下子变得轻松了。   
(XYS20050918)
新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.dyndns.info)

sunyang

看不懂还

junior

学界风气就是这样，sigh...

guzi1112

高深

josefe

听师弟说，在今年的近代空气动力学与气动热力学研讨会上，应用Gao教授的模型做的计算得到了肯定。
刚入学的时候，大学生学习指导课上听过高教授的课，他在恶劣的环境中坚持学习的精神打动我们那些新生，记得，他那时就说解决了湍流问题，不过需要学术界去讨论和接受，还要十年的时间。
最近一次，也是第二次听他讲课，竟然讲暗物质什么的科普，很不解，这个也许很有意义，但是不是太超前了些，我们更期待他的新发动机，提升到95%(大约，我不是很清楚这个数的概念)的发动机装备到我们的战机上。

yxjbuaa

这个模型的二维叶栅程序应当已经完成。在最近的航空宇航科学技术全国博士生论坛上高老师的学生有一篇文章，文中用这个模型计算了机翼大分离流场，结果出奇的好，我也只是随便看了看，手头没有这篇文章，所以没有办法传上来供大家评价。等有机会一定传上来。
大家都知道用常规的湍流模型计算大分离流场都不太好，而且偏差很大，他们的计算结果却吻合的非常好，的确让人惊奇。
论坛上高老师也作了一个报告，好久没有听高老师的报告的，因为以前的报告内容差别都不太大，这一次收获却不小，有很多新的东西，而且叙述更加的客观和系统，并且给了大量的外国资料。看来高老师的风格有一些改变了，为了说服大家，讲的东西力求有外国资料的支持，这些资料的确很吸引人啊。
说句实话，高老师如果不在国内的话，可能境遇是现在没有办法相比的。
哎，有时想一想有一些可悲，为高老师这样的人，也为我们自己啊。

kingsword

高老师的确是一个不平凡的人，听他讲课是一种享受。
但他的模型在推导过程中的确有明显的不足，我听他课时都看出来了，何况那些理论老头。但湍流模型本来就没什么道理，只要结果好、接近实际就OK了。
崇拜高歌！！！！！！！！！

nty168

关注中……

hustxxl

什么模型？我怎么看不到啊？

yangeryanzi

这里是大家一起探讨问题的舞台！不要在这里乱吵了好不好？
就是，高老师的精神值得我们学习！你们就不要到处乱攻击别人了！
真是的！

foxes

很喜欢阅读大家探讨的帖子，希望继续顶下去，多一些讨论，少一些争吵就可以了。