柴静《穹顶之下》-追问雾霾问题

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周华

看过视频下载了污染地图app，同时记住了12369环保报警电话

coolboy

拍得很好！支持！
具体内容总体上来讲也不错。确实也是花费了不少精力，做了不少功课的。赞！
当然，空气污染毕竟只是一个区域问题，不存在所谓的不可逆临界点问题。只要下决心，早晚都可治。全球变暖则不同，若只是争论而不下决心面对和根治，任其发展则有可能会导致其最终不可治愈的问题。
视频中提到的中国“全面造假”、“普遍造假”的现象，又岂只存在于缺陷汽车产品之中？

关于全球气候变暖
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-42150-1-1.html

周华

我觉得这个视频主要点出目前环保执法无力的困境，一方面明知企业和个人违反了环境保护法，一方面无法强制违法者遵守法律，最后导致普遍的违法和雾霾的泛滥。要是这个视频能够对这种现象有所触动，雾霾问题应该能得到改善。

nuaawubin

印象比较深的有几点：1、去检查柴油，人家老板说你有这个义务，没这个权利。（环保部门就是个吉祥物，签完字就一脚踢开的感觉）；2、自己管自己的行业太多，导致没有任何发展提升的积极性；3、从自己女儿有肿瘤切入算是私货吧（个人觉得）；4、空气里全是钱的味道。这个非常普遍了，整个社会价值观就这么扭曲，需要洗干净才行，不然这个国家没有任何前途。
意义：抛开不说，整个社会开始意识到环境问题的严重了，以后大家也许会对环境保护的提出更高的要求，更主动的去关注这些事情。从这个角度来说，意义重大。

周华

视频中提到钢厂的利润非常薄，增加环保措施大概会成为压垮企业的最后一根稻草，所以治理雾霾恐怕要靠政府补贴了。

coolboy

我在其它论坛上的一些相关发言：

想了解为什么那么多人反对柴静，请看《柴静PK丁仲礼》

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这是因为中国人的国民素质（其中也包括中国科学界求知求真的科学素质）真的是太差了。钱学森的“耳朵认字”以及韩寒的行骗能在中国那么大行其道也就是国民素质低下的最好注释。

就看了前面一小段，就看不下去了。丁仲礼在这个科学问题上的认知很明显就是一个“民科”，一个彻头彻尾的外行。然后就一切从阴谋论的角度来谈论科学问题。
“科学界有主流吗？”
有！当然有！F=ma就是主流。“耳朵认字”就是非主流。
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柴静片子中说到的一个很重要的问题是执法方不明确，与三个单位有关系，但谁都无法真正执法处罚，即环保局无实权，需要把执法权集中到环保局。这显然是权力集中嘛，怎么是deregulation呢？美国共和党的观点就是说民主党太注重环保，EPA(环保局)权力过大。

coolboy

关于丁仲礼院士与气候变暖的事件其实涉及到两个不同的问题。一个是科学问题（蛋糕有多大），另一个是政治问题（蛋糕如何分）。我认为作为真正的科学家，不能把两个不同的问题混淆起来。

以人均为单位的碳排放量应该是个政治问题。中国人当然也是人。类似地，中国的城市人同农村人也都是中国人。中国的户籍制度导致他们许多年的待遇不同，这是政治家考虑、争论的政治问题。

但若说科学研究不存在主流，凡从计算机得出的结果皆不可信，等等。这就是一个科学问题了。丁仲礼院士在科学研究中的浅薄或甚至无知是许多人都提到过的。我就评论过几次，例如：

coolboy

coolboy (2013-4-21):

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关于全球气候变暖   [coolboy] [115楼]
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-42150-12-1.html
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丁仲礼院士直接用“地质构造尺度（10万年至亿年）、地球轨道尺度（10万年至万年）和短时间尺度（万年）”的现象和理论来解释百十年时间尺度的过程就是有意无意地搅混水，讲歪理。

另一个例子是我在下一个帖子中给出了“北京的雾霾是怎么形成的？”一个可能的解释。太多的工业及汽车尾气排放在大气中产生了太多的“气溶胶”，太多的“凝结核”，从而产生了雾霾：
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北京的雾霾是怎么形成的？  [coolboy]
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-69929-1-1.html
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假若过几天丁仲礼院士又证明了在“地质构造尺度（10万年至亿年）、地球轨道尺度（10万年至万年）和短时间尺度（万年）”上，是雾霾的变化领先于凝结核的变化，是雾霾的增加导至凝结核的增加，从而证明了太多的工业及汽车尾气排放不会引起北京雾霾的增加，则丁仲礼院士就是再一次地在搅混水，讲歪理。
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coolboy

coolboy (2013-4-22):

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关于全球气候变暖   [coolboy] [116楼]
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-42150-12-1.html

又想到了另一个类似的例子。早年文革中大家都要学马列主义的辩证法，并且还要做到活学活用，学用结合，立竿见影什么的。结果某建筑公司有段时间学到了恩格斯关于“劳动创造人”的理论，说人类并非是上帝创造的，而是劳动创造的。劳动这一过程在人类的手脚分工，直立行走等的演化过程中起到了极重要的作用。该公司某工程队有段时间缺人手，眼见得不能完成工程任务来向什么节日献礼什么的，那工程队长就向公司领导请示要人，要求增加人手。结果公司领导就说了，我手边也没人了，不过我们上周才学习了恩格斯关于“劳动创造人”的理论，跟据这一理论，你可以通过劳动来创造人，可以通过增加劳动强度，延长劳动时间来增加人手。

我认为那公司领导对恩格斯理论的应用是错误的。从辩证法的角度来说，他是生搬硬套马列主义的辩证法，犯了教条主义和本本主义的错误。从数学物理的角度来说，他就是混淆了两类不同时间尺度的问题。从猿转变为人的演化过程是千、百万年的时间尺度，而工程赶进度是几个星期或几个月的时间尺度。这是两类不同性质的问题，不能直接生搬硬套。

丁仲礼院士很明显是犯了与那建筑公司领导相类似的错误。
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周华

coolboy 发表于 2015-3-5 12:13
我在其它论坛上的一些相关发言：

想了解为什么那么多人反对柴静，请看《柴静PK丁仲礼》

环保局那个官员说环保局已经下了罚款通知单，已经尽力了，企业不执行也没办法。其实，既然企业违法为什么不可以走法律程序强制执行呢？说到底还是地方要保护自己的经济，不肯做出这样的处罚。不过保护地方经济也不能说没道理，所以我觉得最终的解决方案还是要中央政府给予地方财政补贴，专项用于给污染企业上治污设备，并且通过物联网技术加强监督，否则这个问题无解。

coolboy

关于上面所提帖子的相关讨论和辩论，我的评论主要是科学方面的（蛋糕有多大）。也有网友作了政治方面的评论（蛋糕如何分），现转载如下：

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Underscore：

有谁说中国只能排放美国排放量的四分之一？会讲理吗？

要发达国家一次降到与发展中国家一样的人均排量，是无视历史。按哥本哈根协议，发达国家的排量从原来发展中国家排量的6.7倍降到2.3倍，降量超过50%，并同时对发展中国家不设限量。44%于56%的划分是拘于历史原因制定的阶段性的目标，不是永恒不变的，正如对发展中国家不设上线一样。任何有理智的人，都能看到这个协议如能达成，是朝着正确的方向迈出了历史性的一大步。可惜被某些胡搅蛮缠的搅屎棍搅黄了。结果呢？2005-2015十年间中国的污染突飞猛进，雾霾弥漫。谁是最大受益者？丁院士。不是中国人民，当然也不是全人类。

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安芃：

既然如此，那丁院士提出的中国保证人均排放量只占发达国家的人均排放量80%有什么不对吗？中国也要发展的么。

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Underscore：

80%是说说而已的。中国从来没有提出这样的提案，只能内销。因为丁院士也知道那是荒唐的，令世人耻笑的。

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coolboy注：“占发达国家的人均排放量80%”意味着发达国家的排量从原来发展中国家排量的6.7倍降到1.25倍。

周华

其实，与雾霾相比，我觉得更大的问题是水资源问题。中国成为世界制造中心后，工业用水大幅度提升，水资源供应成为一个问题，再加上污染企业排放导致的水体污染，真是令人担忧。

coolboy

想起了几个例子，可能国人思维方面有较大的惯性：

中国第一颗人造地球卫星发射时我正上中学。当时人民日报上就有文章以此说明我国的科学技术是如何超越美国和苏联的。主要是两点：（1）中国的第一颗人造地球卫星的质量比美国和苏联的第一颗人造地球卫星的质量都要大，（2）卫星轨道平面与地球赤道平面的夹角也大。中学物理老师还专门给我们解释说夹角小的话则发射时可借助地球自转的推力但卫星对地球的覆盖面也小了。我们现在知道，晚发射这么十几年，科学技术发展了，自然应该做得更好一点。

八十年代才开放时，中国的一些石油部门在对外交流中非常吃惊地发现：美国的一些大石油公司对发现新油井的勘探队有额外奖励，找到打出的第一眼新油井，奖励一百万美元，但对后来的第二、三眼井，则只有几百美元的奖励，意思意思而已。为什么差别会这么大呢？美国人说，那第一眼井完全是创新。有了那眼井之后，在它临近区域接着继续再打的话自然也都能找到石油了。

现在中国就有一种观点很盛行：资本主义工业化过程中也产生了各类严重的污染，之后才开始治理的。既然如此，则我国初级社会主义的工业化过程中的出现各类严重污染问题也是合情合理的。但实际上现在的科学技术以及人们对环境重要性的认知等等同以前相比都发生了很大的变化。毛主席曾说过：教条主义害死人。确实是如此。

周华

coolboy 发表于 2015-3-12 12:08
想起了几个例子，可能国人思维方面有较大的惯性：

中国第一颗人造地球卫星发射时我正上中学。当时人民日 ...

同意这个观点。要是西方发展过程中走过的弯路我们都要重走一遍，那所谓后发优势又从何说起呢？