正本清源

lwd1981

是的，呵呵。
但是我决没有显摆的意思，我只是觉得有些书确实是好书。

onesupeng

原帖由 lwd1981 于 2012-9-12 13:56 发表

                               
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是的，呵呵。
但是我决没有显摆的意思，我只是觉得有些书确实是好书。

表示对你的费结构网格LBM感兴趣

lwd1981

原帖由 onesupeng 于 2012-9-12 14:07 发表

                               
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表示对你的费结构网格LBM感兴趣

感兴趣好啊，我们可以讨论这个的。呵呵
我觉得确实有必要搞搞非结构或者非标准LBM，这样有些在标准LBM中显示不出来的问题，
到这里就显示出来了。举个例子，上次讨论的CFL数，还有那个所谓的“格子速度”的定义等等。
或许可以对LBM理解的更加完善一点吧，呵呵，一点浅见。

coolboy

发现LBM版的wdlxmzd版主喜欢删帖，搞得我在那发的帖子中的楼号都搞错了。看来我得在这里再发一次备份，免得哪天她/他把我在LBM版发的帖子也给删了。

coolboy

我不懂、也从没做过LBM。我是听了通流版主在[正本清源]版里说到了这里的争论才过来看看的：
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正本清源
http://www.cfluid.com/bbs/viewthread.php?tid=116688
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我的流体力学背景在我发的如下的两个帖子中已有所交待：

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[讨论]伯努利方程是能量方程还是动量方程？ [coolboy]
http://www.cfluid.com/bbs/viewthread.php?tid=114265

[讨论]拉瓦尔喷管（Laval nozzle）中的声速究竟是什么？ [coolboy]
http://www.cfluid.com/bbs/viewthread.php?tid=116251
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我现在就对上面[73楼]、[74楼]体现双方主要分歧的两段话作些评论：

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As to Zou-He's scheme, the following is a direct quote [under Eq. (37) from Zou-He's PoF paper, 1997] regarding the Poiseuille flow:

"For a fixed tau, the error is second-order in the lattice spacing delta. Of course, large value of tau will give large errors, ..."

Bear in mind: Poiseuille flow is a second flow (2nd-order polynomial in space), thus any 2nd-order scheme ought to get exact solution with NO error.

Obviously someone can perform magic here -- they claim that they can do what Zou-He could not.

The key point is this: All these models can be solved ANALYTICALLY for simple flows -- Zou-He's conclusion is based on the analytic solution, thus we understand them completely. I still don't see one single advantage of the LBGK scheme (and alike) based on reasoning.

If someone offers you the advantages of these models, ask him/her to EXPLAIN, and not to EXCLAIM.
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PROF. LUO是美国大学的教授，拥有丰厚的工资，即使没有项目，也可以过得很好，退休后，也可以高枕无忧地拿着养老金生活无虞。可中国学生，中国科研工作者呢，依靠基本工资，根本无法生存，项目是赖以生存的根本，而申请项目与基金，没有工程应用背景，将是致命的。现在，即使是数学，也要有应用背景。这就是中国的环境。也就是我站的角度。加强理论是必要，将LBM指引上纠缠数学的深渊对科研来说也许没错，但是对中国学生来说则是绝对错误的。这就是中国环境所决定的。

好了，我也不打算再回复下去了，以上观点，看法，立场的不同引发的争论，冒犯的地方，向PROF. LUO表示歉意，也请谅解。

仍然是那句话，是因为站的角度不同，我很希望PROF.LUO能站在中国环境的角度下思考这些问题。也许您认为您对中国学生的指引是正确的，而我则认为您将他们指上歧途，仅此而已，同时我也更希望您以宽容与理解之心对待中国学生，他们的论文到了您的手里，请予以多加指导，而不是告诉他们，你就不应该做这个，那会让学生无所适从。

在中国环境下，学生做什么，不取决于自己，取决于导师；
在中国环境下，教师做什么，也不取决于自己，取决于国家的指挥棒；
在中国环境下，更应该宽容中国的学生，因为他们很不易。

最后，我还是要向几十年在LBM领域从事工作的PROF.LUO表示敬意，求同存异。也许我们有一个共同特性，就是喜欢管闲事，您说得很对，您作为大学者，没必要来这个论坛，而我作为一个普通工作者，亦没有必要吼这几声。对一位年近60，仍然在科研前线的学者，都应该再次表示歉意。
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[ 本帖最后由 coolboy 于 2013-3-7 01:57 编辑 ]

coolboy

我个人还是倾向于PROF LUO的观点的。若理论上很明显地行不通，但实际计算出来的结果却很好，我们就应该抱有更谨慎的态度来对待那些好的结果。主要也还是因为（也许是中国中庸之道的文化所致）目前“中国环境下”一窝蜂作假的现实。在本论坛上已经提到过好几次的关于至少十几个院士（绝大多数是华人力学界的院士）参与到论文造假的传销行骗活动的的例子说的也就是这么一回事：

[很精彩！]关于Torrence和Compo小波分析论文及EMD和HHT中错误概念的解释
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-3380-1-1.html

[公告]关于“关于Torrence和Compo小波分析论文及...”一帖的重要说明
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-1502-3-1.html

理论明明是错的，但却有几百及目前是几千篇论文的实际结果都很好！上面的讨论中对“一窝蜂作假”即传销的运作方式是如此描述的：

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风雅君 (2004-8-1 13:39:06)
看来你导师即使算不上无知、无赖，但要说你导师是学术上相当浅薄的一个人大概应不算为过。误人子弟是这种人常干的事。

你和你导师现在从事的就是大家所熟知的社会上的那种传销勾当。你导师大概也不懂信号分析什么的。先是自己受了已从事传销勾当的那些人的骗，以为天上可以掉下馅饼来。你是你导师发展的下线，他(她)就想着靠你把本翻回来呢，哈哈。你要怀疑、犹豫不干的话，又没钱买车票回家(每天吃饭、睡觉都成问题)。最后想想要毕业、要学位、导师的课题(资助)也要交差。唉，还是胡乱写一篇论文跟着大伙一起说方法好吧。后面人又读到你的论文，於是乎：“文献都说方法挺好，只不过需要改进及理论解释。”
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从事HHT研究并发HHT论文的绝大多数是华人，也有一些美国人、法国人等。但我印象中从来没有见到有日本人发过HHT论文。这次中央大学以学校名义把HHT的传销活动蔓延到日本，看来也未必能使日本科学家们上当受骗。
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上面说道：“这次中央大学以学校名义把HHT的传销活动蔓延到日本，看来也未必能使日本科学家们上当受骗。”那是2008年的事。最近发现有一位日本科学家(片岡龍峰，Ryuho Kataoka)在2009年也上当受骗了。这位日本科学家还刚好是在那被传销单位的日本东京工业大学。看来以学校名义由官方正式出面直接从事传销活动所具有的欺骗性比个人传销的是要大，大很多！
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所谓“天上可以掉下馅饼来”当然是一种比喻。象上面95楼的片岡龍峰（Ryuho Kataoka）在上当受骗之后，再写出HHT论文并提及“HHT is capable of automatically extracting the Pi1, Pi2, and Pc3 from the irregular high-latitude geoic pulsations”。他所说的这句话也就相当于“天上可以掉下馅饼来”。其他人再读了这论文之后是很容易又参与到继续的传销活动中去的。
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我感到上面风雅君的描述同wdlxmzd版主的三个“在中国环境下”的排比句所描述的意思很能匹配得起来。



[ 本帖最后由 coolboy 于 2013-3-7 01:58 编辑 ]

luo@odu.edu

Greetings, everyone,

I was lured to this place -- the atmosphere seems to be much more friendly and pleasant. ;-} I just want to provide a point of information.

The dispute between me and WDLXMZD started with the so-call the lattice BGK model vs. the multiple-relaxation-time (MRT) model. WDLXMZD insisted that only the LBGK model has the theoretical basis in kinetic theory, while the MRT model is a pure artifact without kinetic theoretical basis (i.e., no corresponding PDE such as the BGK model equation). I immediately provide the reference [Gross and Jackson model in kinetic theory].  WDLXMZD would immediately go to something else, on and on ...

When I tried to dissect the defects of the LBGK model,  WDLXMZD insisted that LBGK model has some advantages (which he has yet to produce); when I presented the analytic solutions to explain my point, WDLXMZD posted a piece of code on "LBM" and claimed his code can do a nice job. When I demanded him to provide an analytic solution for the Poiseuille flow so it would explain how his scheme works, he basically told me to get lost. He then repeatedly uses this case to tell people how wrong I am ...

Well, look like my only way out is unconditional surrender. ;-{

[ 本帖最后由 luo@odu.edu 于 2012-9-13 09:14 编辑 ]

onesupeng

这个东西不要认真，谁认真谁就输

通流

I was lured to this place -- the atmosphere seems to be much more friendly and pleasant.
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作为版主，看了这话，我很开心。我觉得一个较好的环境对于搞学术是很重要的。而培养好的学术环境这需要我们每个人（包括本人）都要努力学习交流的方式。

我的老师曾经说过，流体力学需要用一辈子的精力。其实，人与人的交流的方法和技巧，也是同样。

[ 本帖最后由 通流 于 2012-9-13 06:57 编辑 ]

luo@odu.edu

我的老师曾经说过，流体力学需要用一辈子的精力。其实，人与人的交流的方法和技巧，也是同样。
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Social skill is harder than anything, literally. For someone a life time may not even enough -- it has something to do with temperament and character. However, sincerity and humility can certainly help a lot.

uesoft

“这需要我们每个人（包括本人）都要努力学习交流的方式。”
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通流提出了一个很好的主题。按照电子信息专业的几门普通本科课程：《通信原理》、《信号与系统》、《信息与编码》、《自动控制原理》，我们可以获得人类沟通的几个基本准则，这不仅适用于论坛，也适合钓鱼岛争端，适合于所有的生态系统和自然系统：
1，
传输信息的通道即信道，发出信息的来源即信源，接收信息的归宿即信宿。从信源、信道到信宿存在着单向或双向的信息流动，此即所谓的单工或双工通信。在整个通信过程中，不可避免的出现干扰，严重时双方将只能听到噪声而不能正确解码，这时的状态为通信系统崩溃。
2，人类文字沟通过程(此处为简单，省略语言沟通过程，写起来手痛)：
发送者人脑CPU首先从人脑内存单元数据库获得数据，人脑程序控制神经网络并行计算，转换成一段编码(即所谓思想)，CPU根据该编码，搜索内存，找到文字书写动作矢量数据库，查找到手指运动学方程，发出指令操纵手指敲击键盘或舞动钢笔、铅笔、毛笔，写出文字，该文字被计算机通信系统或书籍信息系统存储、转发，到达接收者。接收者眼球接收屏幕或书籍纸张发出的可见光波，CPU进行图像识别，把图像转换成文字，CPU再对文字进行语法分析和词法分析，将其解码为一段信息，这些信息会控制全身的各种内分泌或神经系统，表现出喜怒忧思悲恐惊等所谓七情六欲。如果存在双向通信通道，这些信息将再作为反馈信息发射出去，从而构成持续或断续的沟通过程。显然，人类沟通过程是异常复杂的。
3，下面，我将根据香农定理和通信电子电路原理，直接给出沟通准则而不加以理论推导：

3.1减少干扰。
即就事论事，不要发出技术原理之外的个人信仰，防止噪声干扰通信。
3.2当存在干扰时，减慢发送频率。即所谓冷处理，吵架时出去散散心或像女人上街狂购物。
3.3当存在干扰时，可使用跳频扩频(FHSS)通信。即跳到另外一个没有干扰的频道如从LBM跳到火星改造为地球这样的频道继续通信。
3.4当存在干扰时，可使用直序扩频(DSSS)通信。即加入许多无关紧要活跃气氛开玩笑但目的是为了准确解码的文字。
3.5提高信噪比。即要多看书，提高收发信机信号放大倍数，能从被噪声严重干扰的微弱信号中一眼发现其所述的真理。
3.6其他。我暂时没想到。

7天之后，我将再发表人类为什么喜欢搞垄断、喜欢吵架等课题的研究结论。

通流

我遵循的大致的原则是（1）基本的礼貌（2）准确（3）简洁。我也就是努力向这个方向做。
对于礼貌，在网上其实要求不高。没有必要很多客气话。
准确包括表达意思的准确以及不要随便猜测别人的想法，更不要猜测别人的水平，尽量避免猜测别人的画外音。
简洁就是少说废话。这里的反面例子就是uesoft。不好意思，我知道uesoft的涵养比较好，就直接说我的看法。