[急问]LES计算后的雷诺应力和湍流强度到底指哪一部分？

lcw

从中国期刊网上看了好几篇文章，还翻了两本湍流书，
始终没明白文章上提到的雷诺应力和湍流强度是怎样得到的？
我们没看到文章上给出统计方法的，是不是大家默认的？
是指亚格子雷诺应力和湍流强度吗？
我想如果只考虑亚格子雷诺应力和湍流强度，应该是很不够的，求解的大尺度运动也可以进行平均得到雷诺应力和湍流强度，比如研究圆柱绕流和边界层中的拟序结构，对吗？
那些发表的文章上，最后进行结果分析的时候，提到的雷诺应力和湍流强度是怎样得到的？
希望做过LES的朋友给个解释！
谢谢！

fluidics

下我的Ferziger，J. H.吧！http://219.232.54.3/cgi-bin/LB5000/topic.cgi?forum=18&topic=457&show=0

lcw

谢谢2楼
我看了，也没发现我所需要的，
我现在理解：研究具体问题时，一般考虑大涡流动的雷诺应力和湍流强度，而耗散率用亚格子上的耗散率来考虑。？？？

Neubulence

[这个贴子最后由Neubulence在 2005/05/17 09:41pm 第 1 次编辑]

计算结果中的雷诺应力和湍流强度就是针对大尺度结构的，
因为les求解得到的是大尺度运动的瞬态流场，
流动达到统计稳定状态以后，对流场进行长时间的采样，
然后平均得到平均流场，
脉动流场就是用瞬态流场减去平均流场得到的，
对脉动流场的平均得到雷诺应力和湍流强度等量，
les的结果与dns结果进行比较时，严格说来必须先对dns结果进行滤波（也就是只保留大尺度结构），这样才比较准确

lcw

下面引用由Neubulence在 2005/05/16 05:02pm 发表的内容：
计算结果中的雷诺应力和湍流强度就是针对大尺度结构的，
因为les求解得到的是大尺度运动的瞬态流场，
流动达到统计稳定状态以后，对流场进行长时间的采样，
然后平均得到平均流场，
...

遇到高手了！解释的很清楚。
再问一下：
les的结果与dns结果进行比较时，还需要先对dns结果进行滤波（也就是只保留大尺度结构）吗？我感觉结果应该是一样的啊，因为LES对大尺度求解时已经考虑了亚格子尺度的涡的影响，最后的效果应该与DNS一样才是啊？所谓对DNS进行滤波，可能是想得到详细的各尺度上的流场信息，对吗？

turbulencest

les的结果与dns结果进行比较时，还需要先对dns结果进行滤波（也就是只保留大尺度结构）吗？y
see the paper by T.Zhang (1991)
Direction simulation of transitional flows.
Where the comparison between LES and DNS is explained.

lcw

下面引用由turbulencest在 2005/05/17 01:21am 发表的内容：
les的结果与dns结果进行比较时，还需要先对dns结果进行滤波（也就是只保留大尺度结构）吗？y
see the paper by T.Zhang (1991)
Direction simulation of transitional flows.
Where the comparison between LES  ...

版主您好！
请将这个作者的完整的文章题目告诉我，好吗？
我在GOOGLE和SCOPUS数据库中搜遍了，也没发现对应的信息。
谢谢！

turbulencest

NASA report里面的文章.如果找不到,可以看看Germano (1991)关于 Dynamic LES的文章,里面提到了厂LES 和DNS的比较.同时也分析了不同filter的影响.
A dynamic subgrid-scale eddy viscosity model  1991 Phys.Fluids P1760

Neubulence

下面引用由lcw在 2005/05/16 05:59pm 发表的内容：
遇到高手了！解释的很清楚。
再问一下：
les的结果与dns结果进行比较时，还需要先对dns结果进行滤波（也就是只保留大尺度结构）吗？我感觉结果应该是一样的啊，因为LES对大尺度求解时已经考虑了亚格子尺度的涡的 ...

不一样，因为les求解得到的只是大尺度结构，而dns应该是到耗散尺度的所有结构，
至于les考虑亚格子尺度，那是为了封闭亚格子应力，
这样设想：如果sgs模型完全准确，les的结果和dns的结果差别在哪里？

lcw

请问各位高人：
如果用LES计算具有拟序结构的流动，例如用FLUENT计算时可以得到某点的瞬时速度与时间序列，怎样才能将拟序扰动速度和随机湍流速度分开来？具体怎么做？
根据前面周站长的意思，需要做相平均，如何实现呢？我心里没底。

turbulencest

如果用LES计算具有拟序结构的流动: 大尺度结构按找目前的看法应该是湍流的共同特征吧?  
例如用FLUENT计算时可以得到某点的瞬时速度与时间序列: 这个有些疑问.因为Fluent本身提供的LES来计算某点的瞬时速度与时间序列并不可靠.不象实yan数据.可以练连吧.
怎样才能将拟序扰动速度和随机湍流速度分开来？对于大尺度结构定义比较有分歧,首先得选一个.在这个基础上看这个方向的文献吧,很多.
相平均，如何实现呢? 同上.

gdwdavid

下面引用由Neubulence在 2005/05/17 09:47pm 发表的内容：
不一样，因为les求解得到的只是大尺度结构，而dns应该是到耗散尺度的所有结构，
至于les考虑亚格子尺度，那是为了封闭亚格子应力，
这样设想：如果sgs模型完全准确，les的结果和dns的结果差别在哪里？

我认为LES求解得到的不只是大尺度结构，LES介于DNS与模式理论之间，是直接求解方程来求大尺度量，而小尺度量用模型来模拟。结果是有这两方面的因素在里面的。
本身NS方程是封闭的，但滤波后，方程不封闭，所以用模型来封闭它。