中国军队的真正实力！

paradize

[这个贴子最后由水寿松在 2004/04/11 09:28pm 第 1 次编辑]

[转贴]中国军队的真正实力！！
    我是一个军事迷，也是一个军事爱好者。最近我看见网上某些对我军部队的藐论，我大有感触，特写下这篇文章，希望大家提出不同的意见和看法。谢谢大家。
    首先我想说下我的背景！我是1993年服役，1997年退役的普通军事人员。但是我在部队的4年里，我所看见的和网上所发表的有很大的距离。因此，我想说说，大家千万别相信汉奸说的话，混淆视听。
    我是42军XXXXX部队，我所从事的是修理人员，修什么呢？修汽车。呵呵，别看这个东西，有很大的学问啊。你可以闭着眼睛修汽车的化油器吗？你可以不看汽车修它的齿轮箱吗？呵呵，也许你们不行，但是我们可以。而且是在短短的一年里做到的。因为打仗的时候，你不可以开灯修车，所以你只有闭着眼睛去修它了。而且我还可以告诉你们，一台东风车大修是多少小时出厂，你们知道吗？一个班6个人，在10小时就可以摆平它。平时你不炼就过硬的本领，打仗是时候怎么办？至于闭着眼睛擦拭枪，拼装枪，那是小本事了，不值一提。最进看到有些网上对闭着眼睛拆枪，装枪表示惊讶，我昏，那是小儿科啊。
    有些网上写新东西到部队，没有人敢动，说什么技术上接轨不行。我不知道他什么动机。我只想告诉你们一下，新东西到部队上面是有要求的，必须在多少天熟练，要是过不了关的话，那什么师长，团长，以及下面什么长之类的全部都会想死。除非你不想当官了。我问你，你会不想当官吗？所以，新东西下来，不要你说，好多人都会去动一下，更何况，训练以后，时间多得很，平均一天有2个小时休息。那这2个小时干什么，不要你说，都去弄新东西去了。
    最进我还看到了一篇文章，说什么在部队武器生锈，什么灰很多什么什么的。呵呵，他不是个汉奸就是台毒之流的人物。现在我可以告诉你们，在部队什么武器生锈，什么有灰，什么没有人理睬。那都是在放屁。每天的训练都有一项，那就是擦拭武器。上次有个营长因为他管的一门炮在轮轴旁边有颗螺栓生锈。你们知道怎么处理的吗？我告诉你们，拆职，回乡。一分钱也没有给。只是轮胎上的螺栓啊，查这么重。当然，如果不早发觉，那么大炮的运输途中可以会因这颗生锈的螺栓而轮胎从中断裂。所以我说那些什么狗屁的关于武器生锈简直是在放屁。最起码的军人的内容都不懂，还来写些什么鸡巴文章，混淆视听。你知道你管的79式冲锋枪如果生锈怎么办吗？军事法庭见！我当兵4年，就有一个兵关了进去，判一年吧。所以我们都怕生锈，沾灰，每天休息就是擦枪，也就练就了闭着眼睛也可以擦枪。
    在战争中，时间就是生命。所以什么东西都要快。打得要准。你知道敌人一发炮弹打过来，我们要在几秒算出来他的方位吗？我可以告诉你，在战场中谁也不敢打第一炮。我们可以5秒算出他的位置，10秒内覆盖他的阵地，30秒内离开原来的位置。这还是半自动化的。全自动的更不得了，大家去想想吧。
    至于什么部队的人和地方的人冲突什么的，那是极少数。一般说来，你和头的关系在好，最多也就是一个月出去一次。那一点时间，你看东西还来不及，那有什么时间去吵架。我在部队是文书，也就是头的秘书，论关系我是最好的，一年也就出去了4次，真昏迷。还有一年还没有看见过姑娘的，呵呵。
    还有，我最近也看到了一篇文章，，说什么打仗中国人怕死，呵呵。他是什么垃圾啊，打仗的时候你敢退吗？上去是死，那是烈士啊，跑就是逃兵，枪毙你不说，你家里也没有光彩啊。更何况跟你天天在一起的战友死了，你不想报仇？到那个时候不是你不想打啊，而是你非常非常的想打，往死里打。反正我上来了，打死几个我好光荣啊。如果儿子问你，爸爸你打死了几个敌人，你不可以告诉他你一个都没有打死吧。那是往自己脸上丢灰啊。最主要的一点。现在的部队还是以毛泽东的思想为主要的方针。这就是为什么我们不怕任何敌人的侵犯的道理。
    武器我承认我们是落后，但是战争并不是武器为主要的目的，而是人啊。老山一平方米落3发炮弹，那是什么轰炸啊，但是为什么越南硬是没有打下来？为什么啊。大家可以想一想。
    说了这么多，我也就是想告诉大家一下，别被某些别有用心的人骗了，中国的军队不是网上写的那样，因为我肯定的告诉你们一点，我还不是主要的战斗部队（也就是预备队）。我快回来的时候去过一下正规的部队。那情形连我自己都跑了，我宁愿上战场打死，也不去他们的部队，那才是喊训练啊！！

woodland

不知道空军怎么样？据说很多二线部队很少上天飞行，就是上去了也不准飞高难度动作，因为怕出事故影响成绩。

okokokokok

只能说有一（小）部分在真正的训练

alexandra

又能当文书，又能修汽车，部队不错哦，很出人才。

aiyanhui

兄弟，中国的海军实力如何？

水寿松

[转贴]外国人眼中的中国实力
   
先后经历里两次世界大战的洗礼，中国由一个军事落后的国家到今日的军事强国，虽然中国从建国50年来一直发展自己的国防事业，但是由于自己的经济原因及外来势力的敌对，使中国面临着严峻的军事危机。
　　
中国是一个把政权和军权融为一体的国家，故中国人民从来都不用担心中国内部爆发军事政变，中国在中共的领导下，在全国人民的齐心协力下，终于在经济实力十分弱的情况下把我国的国防事业搞了上去，中国人民曾用“小米加步枪打败飞机和大炮”的神奇传说，中国也曾用“算盘子制造出两弹一星”的童话。在西方世界里，中华民族是一个非理性的民族，同时也是世界最优秀的民族，但那已成为过去，那已编进史书，面对新的世界军事格局，中国又将如何，面对一些以美国为首的无赖国家对中国的敌对，中国又将何去何从呢，唯一的出路就是搞经济，抓国防。面对目前及将来将受到的军事威胁，只有把经济建设搞上去，国防事业进一步发展了，中国才将是世界的赢家。中国已经拥有了强大的军事实力，而且目前中国也能打任何一场现代化和高科技战争，中国在军事上科技已经达到了世界先进水平，甚至超过世界先进水平，正如朱熔基总理于1998年在美国因李文和夫妇案发表讲话时说“我们中国不需要任何国家的技术，我们只需要时间和资金”。在西方国家中，中国是一个军事非常强大的国家，也是经济发展最快的国家，同时还是军事和经济最有潜力的国家，而且也是最具有神秘色彩的国家。
中国的国情和所面临的国际军事格局也决定了中国军事的特点，中国的军事有何特点令西方人士如此倾倒呢？主要有如下特点：
一，中国拥有世界上比较强大的军事队伍，目前中国拥有正规军250万人，是世界军队人数最多的国家之一，我国军队有着高素质，高技能，作战灵敏，反应迅速，纪律严明等特点。我国的大部分高科技人员都或多或少的为我国的国防事业做出了自己的贡献，像中科院就有许多人员直接或间接地参与了我国的国防建设，中国军队的最主要的一个突出的特点，也是世界其他国家都不具备的特点，即纪律严明。这也是西方国家一直研究中国而始终没有得到答案的问题之一，也是西方人民对中国军队莫名其妙和无法理解的，这永远都是人民无法揭开的迷。没有严明的纪律，在任何战争中都是不战自败的，中国也曾创造出“越南闪击战”的神奇传说，这是任何国家都无法想象到一个大国家能在如此短的时间内完成闪击战，其中就体现了我国军队的作战灵敏，反应迅速，纪律严明的特点。中国军队是世界上兵种最多的国家之一，中国全面发展各个兵种，先后通过几次的大规模的军事演习，中国军队的各个兵种之间可以完全做到配合默契，相互调剂，相互支持和援助，完全适合现代化的高科技战争需要，中国军队人员也拥有强硬的技术和高素质，从几年来的各种的国际的联合行动及哥伦比亚的扫毒行动中，中国军人都表现出色，世界的一些军事要员都给中国军人最高荣誉，西方一些国家的军事家说中国的军人是世界一流的，对中国军人无不佩服，经常挑起大拇指，叫一声"VERY GOOD！！！" 。从整个世界来说，中国拥有世界一流的军队人员。
二，中国拥有世界上最神秘的各式武器装备。这些武器装备具有着神秘的色彩。中国早60年代就创造“用算盘子制造出两弹一星”的童话，中国在技术落后，资金缺乏的情况下，用最短的时间制造出令世人都毛骨悚然的原子弹，中国拥有了原子弹后，中国人民真正站了起来，说话底气足了，同时说话也具有一定的影响力。纵观历史，问世人，你们对中国的武器装备了解多少，即使是中国自己人，中国军队内部的人员，对中国的武器装备又了解多少。美国五角大楼的一高级人员曾说“我们对中国的武器性能了解的非常少，甚至少得可怜”。这一切的一切，是由中国的经济的实力及科技水平决定的。在过去的50年里，无论从每年一度的国际军事武器展，还是各种国内外的各种期刊上，都很少看见中国的武器，中国的政府也从来不向世人炫耀中国的武器，也很少向世人介绍中国的武器的性能，只有在必要的情况下和特殊的形势下，才简单的介绍一些武器，外人知道的都是中国国内的最普遍的，最常用的武器。就现在中国拥有的核弹头的具体的数量，世人都不知道，连本国的绝大多数的军人都不知道，西方保守人士估计中国目前至少拥有2400枚核弹头，甚至一些国家估计中国拥有的核弹头的数目不少于5000枚，更令世人费解的是中国国内的某一期刊说中国目前只有 16枚核弹头。从中国的国防政策来看，中国拥有的核武器是用来积极防御，所以中国拥有多少的核武器完全取决于中国所面临的国际形势，中国号称“导弹王国”，中国拥有世界最先进的导弹，无论从射程，误差范围，还是爆炸威力上看，中国是“导弹家族”的老大哥，中国的洲际导弹的误差范围为100米，美国的洲际导弹的误差范围为250 米，俄罗斯的洲际导弹的误差范围为150米，而且中国拥有各种各个功用的导弹。在未来的战争中，具有一定的优势。

水寿松

还有一篇来自舰船网友的评论：
“对中国军事力量的新分析”
关于中国解放军的实力的说法很多，有褒有贬，我在这里从多个角度分析一下中国的军事实力。
最近看到许多来自美国对解放军状况的评价报告，基本上都认为解放军实力远远落后于美军，甚至不足以对抗台湾。其实，这些报告主要都是看解放军拥有的先进武器少，大多数武器还非常落后，所以就断定解放军不行。或许这是应该感到高兴的，如果这都是真的话，那五角大楼似乎还没有看出中国的军备发展计划。现在解放军的大量装备的武器都主要是59式主战坦克，歼-6战斗机，旅大级驱逐舰等落后的武器，这些武器确实难以给人信心的。但中国也有像歼-10，歼-11，98式主战坦克，旅洋级驱逐舰这样的先进武器，它们都足以对抗美军的现役装备，然而它们的装备量非常少，所以被认为不足以大量提高解放军的战斗力。
细心的朋友可能会发觉，中国在改革开放后研制的武器基本上都只是少量装备，像歼-8II只装备了200架，旅沪级驱逐舰只装备了两艘，旅海级只装备了一艘。但更新换代的速度却惊人的快。168刚下水了不久，只多造了艘169，“中华神盾”170就服役了，170和171还没服役，又有传闻又要造新舰了。这说明什么呢？中国领土面积辽阔，要守卫如此辽阔的领土，武器装备数量一定要大，但大家可以试想一下，歼-10今天可以抗衡F-16，歼-11可以对付F-15，我们就造它各1000架，到全都服役了，美军可能都用F-22和J艘F了；170能抗衡伯克的话，又能不能对付美军未来的DD-21呢？98式坦克如果大量装备的话，到装备完成时，美军可能已用上更先进的FC艘战斗系统了。所以，还不如剩下资金来提高技术，待到能发展出可以抗衡上述美军的先进武器再大量装备也不迟。这也可以避免像苏联那样被美国拖入军备竞赛而被拖垮。
那如果中国现在就要打仗呢？朱总理曾说过：“你们这些记者总喜欢数数中国和台湾有多少飞机，多少军舰，然后得出结论说中国不敢打。按这样计算，希特勒早就称霸世界啦！”就拿德美在二战爆发时的军力来看，德军已有3500辆坦克，美军只有不足1000辆。但到了美国参战后，美国光是1942年就生产了24997辆坦克，德国在高峰期的1944年才5966辆。同样的是珍珠港事件后日本联合舰队实力已远远强于美国太平洋舰队，但后来美国进入战争状态后，船只生产的速度比德国潜艇击沉美国船只的速度还要快，日本很快就招架不住。这就是：论一个国家的战争能力，不能光看当前的军事实力，还要看以综合国力为后台的战争潜力。(注意，这不是指GDP，发达国家的GDP很大部分都是第三产业的。台湾的GDP比俄罗斯高，但台湾试试打俄罗斯？)中国虽然没有美国的工业基础，但地大物博，人口众多，战时中国能毫不费力地动员超过1000万的军队，而且能动员2亿以上的人口参与到军工生产中，届时坦克，飞机，导弹都会源源不断地送上前线。(而中国辽阔的领土又决定了敌人的空袭不能轻易摧毁中国的工业基础。)这是台湾和日本可以抵受的吗？为了维护祖国统一，中国人民会不惜付出一切代价，但华盛顿的政客又能动员美国多大的战争潜力呢？所以即使中国在平时不大量装备先进武器，中国也有能力维护祖国的和平统一。 北京虽然大量增加军费开支，但看来也只是想尽量缩小和美国的军备差距。
现在解放军一方面要发展先进的武器，另一方面要设法提升落后武器的战斗力，这才是赶超美国的最好办法。 而有一点我觉得显然是美日在自慰，就是完全否定中国在数量上占绝对优势的老式 装备。历史上有过靠少量先进装备就能把数量上占绝对优势的敌人打败的战例吗？按这样计算，希特勒有先进ME-262喷气式战斗机不早就称霸欧洲的上空？日军有大和级战列舰也早该赢了，德军有虎王也足以让他们战无不胜。中国的歼-6虽然落后，但当它们成群的蜂拥向敌人时，也不见得就零战斗力。即使它们真是活靶，打靶也要耗力耗时啊！这样歼-10和歼-11不就有机可乘了吗？而且，中国空军经常会进行老式飞机和新式飞机之间的对抗训练，以寻找突破口。但美日空军有这样对抗成群结队老式飞机的训练吗？它们有条件搞这样的训练吗？没有任何证据证明它们有存放大量老式米格机进行模拟训练。 能而示之不能，用而示之不用，是孙子兵法中的说法。所以我们现在靠现有数据和资料去推测中国的军力军备，靠北京的动作来推算中国的军事动向，不是很愚蠢吗？中国人本来就不是爱张扬的民族，美国有电影可能光有个构思就公报了，但中国的电影往往不到拍成上演都不公报。美国的DD-21、FC艘都处于构想阶段，都公诸于众了，而中国的歼-10、168都未正式公开，这就是民族思想的不同。加上孙子兵法的教道，我们更有理由怀疑手头上掌握的资料。而中国虽然在“韬光养晦”，但并不代表不能打仗，不敢打仗，只是北京会特别审慎什么时候才该动兵罢了。
最后谈中国人民解放军的人员素质，很多人都用解放军日常工作生活中的一些不干净的东西来分析说中国解放军不行，认定解放军已没有毛主席时代的英勇献身精神。但非典前有谁对医务人员有好感呢？至少我看来他们都只会开贵药，但非典时他们就能表现出自己英勇的一面。对于解放军，虽然他们平时有一些不如人意的地方，但遇到战争等突发事件时就不一样。1984年攻打老山时，改革开放已在进行，老毛也离去已久，但战士们还是最可爱的人。抗洪抢险斗争中，战士们还是那么英勇。中国军人的英勇献身精神，是美国的先进训练方式练不回来的。当兰德公司在说中国飞行员的训练是“出了名的差”的时候，是否应该看看50年前中国刚摸飞机的飞行员和美国参加过二战的飞行员有该有多大差距呢？ 当然，我很希望日美继续藐视中国军队，让它们永远麻痹，直到在战场上见识到解放军的威力时。

东东

[这个贴子最后由东东在 2004/04/11 09:47pm 第 1 次编辑]

以下引用由水寿松在2004/04/11 09:25pm 发表的内容：
而有一点我觉得显然是美日在自慰，就是完全否定中国在数量上占绝对优势的老式 装备。历史上有过靠少量先进装备就能把数量上占绝对优势的敌人打败的战例吗？按这样计算，希特勒有先进ME-262喷气式战斗机不早就称霸欧洲的上空？日军有大和级战列舰也早该赢了，德军有虎王也足以让他们战无不胜。中国的歼-6虽然落后，但当它们成群的蜂拥向敌人时，也不见得就零战斗力。

斑竹，你的观点怎么是越来越落后了呢？
你是认为德国失败是因为德国装备先进吗？
不，正是因为美国有了强大的海空军，苏联有强大的陆军，德国有ME-262喷气式（性能不稳定），美国有最好的P-51野马以及最先进的轰炸机B-29；德国有虎王，苏联则相对应有更加强大的JS-2，ISU-152等坦克以及自行火炮，日本光就有大和之类的，而美国则有300艘各类航空母舰，大不列颠战役英国的飞机比德国先进，又有先进的雷达才能使得德国作战失败，中途岛战役日军损失惨重是因为其情报工具手段的落后；…………
你还认为德国日本不是由于装备落后而失败的吗？？

水寿松

以下引用由东东在2004/04/11 09:45pm发表的内容：
斑竹，你的观点怎么是越来越落后了呢？
你是认为德国失败是因为德国装备先进吗？
不，正是因为美国有了强大的海空军，苏联有强大的陆军，德国有ME-262喷气式（性能不稳定），美国有最好的P-51野马以及最先进的轰炸机B-29；德国有虎王，苏联则相对应有更加强大的JS-2，ISU-152等坦克以及自行火炮，日本光就有大和之类的，而美国则有300艘各类航空母舰，大不列颠战役英国的飞机比德国先进，又有先进的雷达才能使得德国作战失败，中途岛战役日军损失惨重是因为其情报工具手段的落后；…………
你还认为德国日本不是由于装备落后而失败的吗？？

呵呵,俺发现俺和东东总有些观点要切磋！有趣啊，有趣！
东东好象没有完全理解那个帖子的意思。它的意思是说中国的工业实力和战争潜力都很强,再者就是数量巨大的旧装备对敌人的先进装备一样有威胁。
德国的失败不在乎它的武器先不先进,而在乎它的战争潜力如何。6楼正好是要说明这一点的。所以和东东的说法并不矛盾啊。
还有就是旧装备的问题。我的意见也和6楼一样,旧装备的力量也不能忽视。当然旧装备的劣势是明显的,必须以其大数量的特点,配合适合的战术运用,甚至掩护少量的新装备.具体的战术,我虽然没有进过部队,不好说。但是,认识的人倒是不少，表哥也在空军某部当过兵，我也去过他们航空院校。值得注意的是,就是飞行员！一个熟练的飞行员比什么装备都重要,旧装备损失不要紧,但飞行员一定不能损失！还有就是听说在将旧飞机改造为无人机的技术,本人西工大毕业，这方面西工大的无人机做的很不错，当然中国军方没没肯花钱大量造，在这方面，中国的技术还是蛮前沿的。这是好事,因为旧飞机的优点就是机动性能比较好,必须用最小的代价加以利用啊！
顺便和东东讨论一下二战：其实到了二战后期,德国武器在很多方面都是世界最好的！美国的强大不在于它的武器好,而在于它数量多！B-29先进是肯定的,但要注意的是，并不是说到了二战后期,德国用了几乎所有的资源去改造其防空系统.战略轰炸则摆到了最后!所以,虽然在轰炸机这方面虽然德国一直在世界最顶端,但到了后期,已经没有足够的资源发展了.很多先进的轰炸机及改进方案停留在了图纸上.P-51是当时最先进的活塞战斗机,却不是最先进的战斗机.当时最先进的规模投入作战的战斗机Me-262当之无愧!Me-262有几种改型,在当时都非常完美了,是谁说它能力不稳定的?我记得我曾经看过一个美国二战王牌飞行员的自传(名字忘了),有一段描述我记忆犹新.好象是这样说的"我们几乎每次护航归来途中都要脱离编队.因为我们可以跟随找到德国人的机场.如果幸运的话,我们可以发现停留在机场上的Me-262,并摧毁它们.因为你知道在天上击落它们几乎是不可能办到的事情.","现在在天上已经找不到有经验的德国飞行员了,但如果他们乘坐的是Me262,那还是不要去招惹为妙"!虽然可能不是原话了,但我清楚的记得上面这样说过.可想而知,Me262性能之好!当然德国最失策的就是将Me262 改造成战斗轰炸机,这明显分散了本来数量就不多的Me262的实力!
苏联的陆军强大也是因为其战争潜力巨大.值得说明的是,和东东所说恰恰相反,苏联在二战初期技术上领先德国,但到了后期,技术根本不是对手!你说的JS-2，ISU-152确是无论是装甲厚度和火炮口径上都大大超过德国的虎王.但我在实战中又是另一个样子!德国当时的头号坦克王牌是Otto Carrius，他的战绩我清楚的记得是178辆坦克和100门以上的各类火炮！你知道吗？在实战中，别说是虎王了，JS-2连虎I都不是对手！他个人最辉煌的战绩是在1944年7月的多瑙堡指挥一只有5辆虎I组成的小队击毁了17辆JS-2及4辆T-34/85在内的总共26辆不同型号的坦克和驱逐战车！在他的《泥中的老虎》中回忆：“我们爬上了缓坡，苏军坦克一下子出现在我们的视野中，这还是头一次在北部战线上看到JS-2这种威力强大的坦克，全车人员都吃了一惊，它长得和‘虎王’挺像的。最可怕的是，它有一门122毫米口径的大炮……可是当交手之后，我们发现这种坦克有致命的缺点——反应很笨拙，所以尽管它装甲厚，火炮口径又大，却不适合与虎式交手……217号和213号的88毫米主炮几乎同时开火，一分钟不到，13辆JS-2东倒西歪的‘躺’在街头，只有2辆逃脱……”中间还提到了鲍尔特的一辆虎I与3辆JS-2及2辆T-34/85在东侧远距对射的壮观场面，结果竟然是苏军坦克被全部击毁……虽然这可能很偶然，但在一次战斗中如此众多的JS-2被区区5辆虎I击毁不会什么也没有说明吧。还有一项数据：虎I的Pzgr.40居然能在1000米~1400米击穿JS-2的正面车体装甲，这也是铸造技术的缺陷吧。JS-2的理论射速仅2发/分，且载弹量仅28发，BR-471只能在平均1000米击穿虎I的正面装甲。别说与虎王了，就连对付虎I都不行！ISU-152的服役量不大，没发挥什么作用，当然我了解也不多。至于坦克火炮、装甲、发动机的技术，直到现在，德国还是世界上最先进的。
至于日本的大和，可以说是世界战列舰的奇迹了，不可谓不先进，但日本的失败是其战略的失败，大和本身并没有错。如果说大和有错，那么它的诞生本来就是一个错误。还有，美国中途岛的胜利纯属偶然，美国破译密码也不是什么先不先进的问题，而是它得到了日本沉没潜艇中的密码本！再者，中途岛的天气也帮了美国的忙，还有南云忠的愚蠢和优柔寡断。再者日本即使赢了中途岛，日本也注定会输，因为以日本的军事潜力，它能打到夏威夷就已经是极限了！它根本没有实力摧毁美国的军事潜力！
还有大不列颠空战，德国的飞机一点也不差！只是好大喜功的戈林愚蠢！用Bf-110也是个错误！这种飞机简直是鸡肋！不可否认英国的喷火式战斗机在速度、盘旋、防护性能上要好于Bf-109，但后者爬升率要远远好于喷火，所以差距也不是很大，可谓不分伯仲。而且喷火在当时是全金属外壳，造价十分昂贵！所以很少装备部队！而大量装备部队的飓风战斗机则根本不是Bf-109的对手！当时英军流行的战术是，用喷火缠住Bf-109，而让飓风去攻击Bf-110和其它轰炸机，所以Bf-109的损失率不高，而Bf-110和Ju-88、Ju-87损失惨重！这是一个战术制胜的最好例子！还有就是雷达，不可否认这是技术的胜利。但我们要知道雷达的研究和技术德国并不晚于英国，而且几乎是同步的，而是德国没有重视雷达的应用！而且雷达对防御方的作用在当时要大于对于进攻方的作用！这就像二战前期无论法国还是英国、苏联的坦克性能和数量都远远好于德国，而且坦克集中使用的战术诞生在英法，但却没有重视。坦克集中使用却在德国获得新生，所以德国用劣势装备席卷欧洲这也是事实！

东东

我并没有全部否定斑竹的吧，在旧武器改造方面我可没有对其进行反驳，先引用斑竹的话。

以下引用由水寿松在 2004/04/11 09:25pm 发表的内容：
中国号称“导弹王国”，中国拥有世界最先进的导弹，无论从射程，误差范围，还是爆炸威力上看，中国是“导弹家族”的老大哥，中国的洲际导弹的误差范围为100米，美国的洲际导弹的误差范围为250 米，俄罗斯的洲际导弹的误差范围为150米，而且中国拥有各种各个功用的导弹。在未来的战争中，具有一定的优势。

这话是否有根据，还是你自己意淫的？
特别是后一句中国拥有各种各个功用的导弹这话我立马就看不进了，请斑竹给我举一下现在在西方国家广泛运用的，国产已经有一定数量装备部队的远程巡航导弹和机载防区外空地武器？
中国有没有类似美军JDAM，GUB系列的精确执导武器？？具有什么优势？人的优势吗？
一，美国的强大不在于它的武器好,而在于它数量多!？？B-29，B-17是世界上最好的轰炸机；F-4是世界上最好的舰载机；P-51是世界上最好的战斗机；美军的雷达在精确度探测上世界一流，而美军舰炮上装备的无线电引信更是世界首发，玛利亚那海沟大战让日军飞机死伤惨重。美军的中型反坦克炮是射程最远的，在两栖登陆战上，美军装备的登陆设备和后勤设施令德军惊讶……这一切的一切难道还要说明美军的武器不够先进吗？？只是在陆军上，特别是坦克上相对于德军虎，虎王等来说稍微逊色了一点而已，但在机动性上并不差，而且德军又不是所有的坦克装甲车都是虎，也有类似3号4号这样的坦克。二战基本上是活塞战斗机的天下，即使有喷气式，也不是非常的成熟，具体可参看兵器知识和航空知识这些书籍的相关报道。美军飞机打不到它是因为它的速度太快，但机动性并不是很突出，假如真如你所说的那么厉害，面对美军的B-29大编队德军基本上是很难作为。即使退一步讲，ME262的确非常完美，即使有V-2这样的导弹，也难以挽回但一两件兵器的突出丝毫掩盖不了整体科技与工业的落后，这是事实，另外你说的德国战争潜力的枯竭也是一大原因。
二，你所说的苏德战争的例子的确是事实，这是由于德军良好的素质造成的，苏军的素质上的确不如德军，但是JS-2和SU-85，ISU-152等也构成了对德国虎系列的严重威胁，使其拥有虎的装甲兵的优势逐渐消失。你只举了德国坦克王牌的事例，你能否再多举写例子出来表明苏军装甲部队的不堪一击？我记得苏联空战王牌阔日落布驾驶着美军评价不高的闪电战斗机击落过德军的M262喷气式，在诺曼底战役的波而卡基战役中，德军的王牌之王牌魏特蔓一人击毁了30辆各类坦克战车，但还是难以挽回整体的优势，他本人也被英军的反坦克飞机炸死。但这不能说明什么，只是说明个体的力量厉害罢了。补充一点的是T-34坦克至今被大多人认为是二战最好的坦克。
三，建造大和武藏这样的超级战列舰是受到了巨舰大炮论的影响，结果这两艘巨舰什么事情都没有干就被消灭。至于你说到后来日本的注定失败，我同意你的看法，这恰恰说明了日本即使有大和在整体上相对于英美也是个落后国家，跟6楼所说的意思根本就不一样，而这正是我的观点。这个问题上没有什么分歧。
四，大不列点空战英国的喷火战斗机和飓风战斗机的组合是很强大的，当时飓风是世界上最好的陆基战机之一，而正因为这样，德国才让充当间谍潜伏在英国的前捷克飞行员乘训练飞行时候偷了一架回来。当然德机也有它的优势，但是配上先进的雷达，你说的没有重视应用这并不能当成是落后的借口，总体而言英军是占上风的。另外英国破仪了德军的恩尼哥吗机也看出英国在情报上的厉害之处，而德军轰炸机的落后也是其一弱点，假如德军也有类似英美的远程轰炸机，那么英军就更难打了。

水寿松

这么快就看见东东的文章真是高兴啊！

以下引用由东东在 2004/04/11 11:18pm 发表的内容：
一，美国的强大不在于它的武器好,而在于它数量多!？？B-29，B-17是世界上最好的轰炸机；F-4是世界上最好的舰载机；P-51是世界上最好的战斗机；美军的雷达在精确度探测上世界一流，而美军舰炮上装备的无线电引信更是世界首发，玛利亚那海沟大战让日军飞机死伤惨重。美军的中型反坦克炮是射程最远的，在两栖登陆战上，美军装备的登陆设备和后勤设施令德军惊讶……这一切的一切难道还要说明美军的武器不够先进吗？？只是在陆军上，特别是坦克上相对于德军虎，虎王等来说稍微逊色了一点而已，但在机动性上并不差，而且德军又不是所有的坦克装甲车都是虎，也有类似3号4号这样的坦克。二战基本上是活塞战斗机的天下，即使有喷气式，也不是非常的成熟，具体可参看兵器知识和航空知识这些书籍的相关报道。美军飞机打不到它是因为它的速度太快，但机动性并不是很突出，假如真如你所说的那么厉害，面对美军的B-29大编队德军基本上是很难作为。即使退一步讲，ME262的确非常完美，即使有V-2这样的导弹，也难以挽回但一两件兵器的突出丝毫掩盖不了整体科技与工业的落后，这是事实，另外你说的德国战争潜力的枯竭也是一大原因。
二，你所说的苏德战争的例子的确是事实，这是由于德军良好的素质造成的，苏军的素质上的确不如德军，但是JS-2和SU-85，ISU-152等也构成了对德国虎系列的严重威胁，使其拥有虎的装甲兵的优势逐渐消失。你只举了德国坦克王牌的事例，你能否再多举写例子出来表明苏军装甲部队的不堪一击？我记得苏联空战王牌阔日落布驾驶着美军评价不高的闪电战斗机击落过德军的M262喷气式，在诺曼底战役的波而卡基战役中，德军的王牌之王牌魏特蔓一人击毁了30辆各类坦克战车，但还是难以挽回整体的优势，他本人也被英军的反坦克飞机炸死。但这不能说明什么，只是说明个体的力量厉害罢了。补充一点的是T-34坦克至今被大多人认为是二战最好的坦克。
三，建造大和武藏这样的超级战列舰是受到了巨舰大炮论的影响，结果这两艘巨舰什么事情都没有干就被消灭。至于你说到后来日本的注定失败，我同意你的看法，这恰恰说明了日本即使有大和在整体上相对于英美也是个落后国家，跟6楼所说的意思根本就不一样，而这正是我的观点。这个问题上没有什么分歧。
四，大不列点空战英国的喷火战斗机和飓风战斗机的组合是很强大的，当时飓风是世界上最好的陆基战机之一，而正因为这样，德国才让充当间谍潜伏在英国的前捷克飞行员乘训练飞行时候偷了一架回来。当然德机也有它的优势，但是配上先进的雷达，你说的没有重视应用这并不能当成是落后的借口，总体而言英军是占上风的。另外英国破仪了德军的恩尼哥吗机也看出英国在情报上的厉害之处，而德军轰炸机的落后也是其一弱点，假如德军也有类似英美的远程轰炸机，那么英军就更难打了。

一.美国的强大应该说不完全取决于其质量,而更多取决于数量.我这是有根据的.
首先是数量优势非常明显,相信东东一定会同意我的看法.美国1944年一年的武器飞机和坦克的产量远远大于整个轴心国整个二战时期的产量.
至于技术,我不能说其没有技术.看技术不能单方面比,但不可否认的是,从普鲁士统一德意志到二战结束德国被西方公认为世界教育和科技中心,美国根本没法比,特别是陆军武器技术,在这一时期远远领先于世界.美国高科技科技的发展得宜于二战前及中期有大量优秀的科学家逃亡到了美国,其中有好几位是诺贝尔奖的获得者.这样才带动了美国整体科技的进步!虽然德国当时流亡美国有大量的科学家，但并不代表德国的科技实力就下降了！德国在整个二战中的科技队伍非常全面而且都是非常顶尖的！B-29是当之无愧，为什么德国没有更好的我已经说过了，但是B-17就比不上JU-88A8！F-4很好，但德国没有航母！至少Bf109的舰载型就不比它差。P-51的好坏我已经说过了，它当然是活塞战斗机的极限，但也就比Fw-190好一点而已。还有P51出现的时间是在二战都快结束的时候了，是和Me-262同一时间！德国的雷达的发展一直略领先于美国，但具体精度怎么样，我手头没具体资料。德军的88mm防空炮改装的反坦克炮一直是盟军的主要地面火力威胁。美国的反坦克炮有多好我不知道，反正盟军除了萤火虫坦克能在88毫米炮射程外开火外，盟军其余所有坦克在没到射程距离的情况下就能被88毫米炮轻易的撕开装甲。登陆设备好是因为德国在1942年后就没有登陆的需要了，而且登陆设备非常简单，这种程度的机械制造对于德国根本不是问题。还有无线电引信，你觉得炮弹的无线电引信的先进程度高还是V-1、V-2的自导陀螺的程度高？德国从1939年后就没有在战列舰的发展上花什么力气，这种情况下德国有必要发展什么无线电引信吗？
美国后勤设施好，就是我所说的战争潜力，后勤设施不在于制造而在于人员的组织！这根本于制造业科技不沾边。
德国的虎式一共仅仅服役了一千三百多辆，虎王就更加屈指可数，在二战战争制造史上简直可以说是渺小，但看看它的战绩吧，盟军和苏军没有一种战车比得上。德国还有制造量不大但不比虎式逊色的黑豹！而且德国在后期还有大量的坦克歼击车，实战证明德国的坦克歼击车在实战中要远好于盟军或苏联的同类车型。特别是在虎式诞生之后，III型坦克就基本全部被换装了，IV型也改造成了具有强大反坦克火力的PzKpfw IV Sd.KfzG型也就是IVG型。所以德军虽然在两线的武器数量上都处于绝对的劣势，但性能却整体比苏军特别是比盟军要好。
Me-262因为速度太快所以除了盘旋性能欠佳以外其它各项性能都远远超过P-51。特别是喷气发动机带来的大功率动力，使其有充分的空间来加强防御和增强火力！还有值得注意的一点是，你所说的机动性能不足主要指得是盘旋缠斗能力。但你似乎忘记了，每个德国战斗机飞行员从他刚刚开始驾驶Bf-109开始，他的主要攻击手段恰恰是配合Bf-109爬升率好的特性进行俯冲攻击，在缠斗中，德国飞行员一般都采用俯冲脱离然后快速爬升的战术。到了驾驶Me-262的时候，盟军在缠斗中根本抓不住Me-262，只要Me-262爬升到一定高度，那么它就可以像撕裂普通轰炸机一样把P-51打碎！这就是你的P-51的优势？
还有B-29的损失。诚然B-29是二战最好的轰炸机，但B-29和B-17损失率是非常高的（很多联队一次轰炸任务就死一半的人）！美国反映这样情况的电影都有好几部！美国轰炸机不是因为它有多好才能完成任务的，而是因为它们非常非常的多！
还有你一个地方说对了，就是“一两件兵器的突出丝毫掩盖不了整体科技与工业的落后”，但双方应该交换一下位置。德国输在工业的规模而不是工业的技术！
还有就是美军的攻击速度问题，盟军从1944年开始对德国就取得了绝对优势。在西线地面部队是德军的数倍，但从诺曼底到柏林的距离远小于从基辅到柏林的距离，德军的主要装备基本都是在东线，但为什么盟军会举步为艰呢？这就是技术的优势吗？1944年开始，盟军一次轰炸动辄出动几百架你所谓的最好的轰炸机，比不列颠之战恢弘得多了，德军的截击战机还不到盟军的零头，怎么德国工业还支撑了一年半之久？美军的陆战装备不是不比德军的差多少吗？怎么还有事没事就呼叫空中支援？一个阿登反击就差点葬送了盟军的整个远征军，这就是你所谓先进而且数量巨大甚至于庞大的西线盟军？

水寿松

[这个贴子最后由水寿松在 2004/04/12 05:24pm 第 1 次编辑]

二.苏军的素质并不见得比见得比德军的差，但你所说的JS-2对虎式构成的威胁也是在1945年，它们换装了新的D-25T坦克炮以后才算真正对虎式构成威胁，但射速和机动性都还远远不如虎式！但想想1945年千疮百空的德国还有更好的坦克炮，只是没有能力再装备部队罢了。
我虽然举的是王牌的例子，但从侧面反应出JS-2的缺陷。就像在那次战斗中3辆JS-2及两辆T-34/85在远距对射的例子。即使不是很好的坦克手，但实力摆在那里，虎式能在1000米轻易击穿JS-2的正面装甲和在1400米击穿T-34/85的正面装甲，但苏军都做不到！而且JS-2的射速只有2发/分！差距之大！虎式1942年就服役了，但到了1944年苏军的新坦克还没有优势，你可以想想二战中两年的技术差距代表什么？还有，如果不是王牌的战斗，恐怕也不会记载得那么清楚。
苏军的坦克厉害不是它们单挑厉害，而是它们实在太多了！T-34虽然号称是二战最好的坦克，但那是断章取义！因为这句话是这样说的“T-34是二战中火力防护力和机动性结合得最完美的坦克”，但不是实战效果最好的坦克！
还有就是SU-85，它也是有JS-2类似的缺点，而且它比JS-2火力和防护力更差，所以我也不多说了。
ISU-152我是不知道什么。但我知道ISU-122，我承认它要比JS-2完美得多，但装备数量太少，和德军同级坦克也很少交手。

水寿松

三.如果说日本整体技术差，我还真没有什么好说的，对于日本这么一个没有技术没有数量没有战争潜力的国家我们也不用再讨论了。有空我们还不如讨论伊拉克或者科威特呢。
四.呵呵，并不是什么强大的组合。而是英国人没办法，飓风的最高时速好象才390公里/小时，比当时号称非常蜗牛的JU-87的370公里/小时才高那么一点点，真的不好意思做战斗机用。如果我是戈林，我就不用Bf-110，简直是浪费我们的护航力量！而且Bf-109比Bf-110便宜！大量换装根本不是问题，而且还有很多宝贵的战斗机飞行员！用Bf-109大不列颠之战也不会损失那么多飞行员。飓风在法国战役的头十天就损失了250架，在敦刻尔克又损失了150架！注意，这在1939年已经是损失的天文数字了！特别是十天之内损失250架，而且绝大部分都是被击落的！这样的飞机还算好？但不可否认的是飓风的战绩比喷火要好。为什么呢？因为战术的原因，喷火缠住了Bf-109，而飓风去攻击其它的飞机去了。这点中国人可以借鉴，这是用大量劣势战机配合少量优势战机的最经典战例！
如果我是德国情报部门我才不偷飓风呢，要偷也偷喷火啊。飓风是早就服役的老飞机了，喷火才刚刚服役。而且喷火的战斗性能比飓风好不知道多少，喷火的最高航速达到了1939年惊人的600公里/小时。给你，你偷哪个？
雷达那个问题你当我找借口也好，但当时德国人的雷达水平不逊于英国人，鬼才知道希特勒或者戈林为什么不重视呢。在那个没有计算机的年代，破译密码五成靠运气，四成靠脑袋，一成靠计算，破译机的制造技术不到一成。还有我要解释的是！如果英国人没有用脑袋推算出德国的密码，破译机根本造不出来！破译机和技术没有关系，就像列一个方程式，如果你能列出来，那么什么数字代进去都能得到结果！破译机就是在你已经列出正确的方程之后，制造的一个代替大脑运算的一劳永逸的机器！如果德国人算出英国人的密码，他照样能轻而易举的造出破译机！
还有就是轰炸机了。我想问你英国在1939年有远程轰炸机吗？你别拿1944年和1939年比啊！1939年英国的蚊式轰炸机就没有当时的Do17轰炸机好，He-111比它更是好很多！1941年的JU-88A8就比1941年的美国B-17好得多！JU-87战术俯冲轰炸机在1942年以前就没有对手，直到东线出了个LI-2！我还要提醒你一下。希特勒有个个人爱好，就是大炮和轰炸机！如果你想说德国轰炸机不好，那请你问问希特勒批不批准！Me-262改造成轰炸机就是他的馊主意！

cfdlzx

部队里面没有风的那么清楚地！不会文书就是一个书生！基本的军人数值是每个军人必须具备的，你不知哦到就不要乱说！

chenggui007

  干他丫的台独份子