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教科书的常见错误之一:流线的性质

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发表于 2006-3-18 20:36:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在讲到流线的性质时,《流体力学》教科书上经常这样说:
1、流线不能相交;
2、流线不能是折线;
3、在讲到连续方程时,讲流管的侧壁不能被穿透云云。
偶倒觉得流线的性质应该是:
1、流线可以相交,但相交处必为奇异点;
2、流线可以是折线,比如在激波处;
3、流管的侧壁不是不能被穿透,而是流体根本就是沿着侧壁运动,没有去穿透它。
还应该补充一点:
流线弯曲处必存在沿曲率半径方向的压强梯度。
请ustcsunl及各位大侠指教!
发表于 2006-3-19 00:39:00 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

下面引用由海上钢琴师2006/03/18 08:36pm 发表的内容:
在讲到流线的性质时,《流体力学》教科书上经常这样说:
1、流线不能相交;
2、流线不能是折线;
3、在讲到连续方程时,讲流管的侧壁不能被穿透云云。
...
    教科书上真是那么说的?既然是“经常”,也许你读过很多流体力学书了。
麻烦你提供相关的参考文献。在那里有这样的话?如果不是你的理解有误或转
述有误的话,我好像从来没有看见这样的论述。
 楼主| 发表于 2006-3-19 00:47:19 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

呵呵,教科书上的解释是,流线如果相交,则在交点处速度会有两个方向,这是不可能的。然后才说,除非交点是奇点,这显然是表述不严密。
至于流线不能是折线的情况,则解释说,如果是折线则在弯折处离心力无限大,哈哈。他们忘了激波这个特例了。
普通教科书都是这么介绍流线属性的,你可能很久没看这种书了,忘了也可以理解。
发表于 2006-3-19 01:19:19 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

下面引用由海上钢琴师2006/03/19 00:47am 发表的内容:
呵呵,教科书上的解释是,流线如果相交,则在交点处速度会有两个方向,这是不可能的。然后才说,除非交点是奇点,这显然是表述不严密。
至于流线不能是折线的情况,则解释说,如果是折线则在弯折处离心力无限大 ...
    你这么说,我已经老糊涂了,连基本概念都不记得了。麻烦你给个参考文献,谢谢。
发表于 2006-3-19 10:18:34 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

偶倒觉得流线的性质应该是:
1、流线可以相交,但相交处必为奇异点;
2、流线可以是折线,比如在激波处;
3、流管的侧壁不是不能被穿透,而是流体根本就是沿着侧壁运动,没有去穿透它。
还应该补充一点:
流线弯曲处必存在沿曲率半径方向的压强梯度。

你上面说的,教科书上也是这么说的,你应该多看几个版本的教科书。
发表于 2006-3-19 12:02:27 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

刚好手头有吴望一的《流体力学》,看了一下流线部分,上面除了给出流线定义,关于流线性质只有一条,即流线密的地方流速较高,当然这里相邻流线之间的流量应该是一个常数。[br][br][以下内容由 junior 在 2006年03月19日 00:06pm 时添加] [br]
严格地说流线确实不能是折线,激波处的反例是在假定激波波阵面厚度为零的情况下(实际上不为零)才成立的。在激波波阵面内部,流线应该是渐变的。[br][br][以下内容由 junior 在 2006年03月19日 00:09pm 时添加] [br]
流管的侧壁不能被穿透应该是一种习惯的说法,就象说固体表面不能被穿透一样。如果深究下去,大概任何固体表面都是能被穿透的,比如用破甲弹,但这显然不是原话的意思了。
发表于 2006-3-19 20:16:29 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

经典。尤其是最后一句。我也是和人家讨论出来的。
 楼主| 发表于 2006-3-20 23:15:31 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

流体力学之所以“难学”,主要就是因为有很多很烂的教科书。
发表于 2006-4-6 19:27:22 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

楼主在这一点就不对了,其实教课书里讲的流线不能相交的话,都讲到了奇点和无穷远点可以相交可能在妳的书里没有讲到这一点,当然没有讲到这一点并不代表他错误, 它就是没有讲到特殊情况,也许是流体力学基础。就象我们在初高中我们学的经典力学在速度很大时就不对,但是教科书里就没有时刻强调这一点,给我们的定律也是适应宏观低速的, 可是也没有强调,我们到来后来还不是知道了?也就是说在一个阶段的东西没有必要深究。至于“在讲到连续方程时,讲流管的侧壁不能被穿透云云。”这个,更没有必要说它不对了, 习惯说法,没有对与错。
 楼主| 发表于 2006-4-6 23:52:08 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

[这个贴子最后由海上钢琴师在 2006/04/07 00:35am 第 1 次编辑]
下面引用由shenzh2006/04/06 07:27pm 发表的内容:
楼主在这一点就不对了,其实教课书里讲的流线不能相交的话,都讲到了奇点和无穷远点可以相交可能在妳的书里没有讲到这一点,当然没有讲到这一点并不代表他错误, 它就是没有讲到特殊情况,也许是流体力学基础。 ...
我与你看法不同,我认为学生第一次接触到的东西必须是正确、准确的东西。现在书店里有很多种版本的《流体力学》教科书,这些教科书的水平参差不齐,所谓好坏只是相对而言,几乎每本书都有错漏之处,给教师选择教科书带来极大困难,给流体力学的传播也带来很大困惑。比如流线是否能相交的问题,显然流线是可以相交的,交点就是奇点。理论力学课上不讲经典力学的局限,是因为在牛顿力学的框架下,根本就没有相对论效应。指出牛顿力学的局限是相对论的任务。总之,教科书作为学生学习的主要参考读物,一定要正确、准确,模棱两可不行,传达错误、不完整的信息就更不行。没必要深究的东西可以一笔带过,但绝对不能说错。比如,讲“流线不能弯折”,作者本意是说“流线如果是折线,则必然导致无限大的压强梯度,而这显然是错误的”,但是作者忘了,在气体动力学中,通常假设激波厚度为零,在这种情况下,流线确实是折线,而仅当需要考虑激波厚度的时候,流线才不能是折线。如果不把这一层东西说清楚,显然会增加学生的困惑。流体力学是逻辑性很强的一门学科,但是我相信在杂七杂八的教科书的误导下,很多人的脑海中会有一幅混乱的流体力学图像。[br][br][以下内容由 海上钢琴师 在 2006年04月07日 00:37am 时添加] [br]
习惯说法就更不能将错就错。
发表于 2006-4-11 12:15:19 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

“但是作者忘了,在气体动力学中,通常假设激波厚度为零,在这种情况下,流线确实是折线,而仅当需要考虑激波厚度的时候,流线才不能是折线。”
那你觉得激波到底有没有厚度呢?
 楼主| 发表于 2006-4-15 10:59:44 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

从物理真实的角度看,激波当然是有厚度的,其厚度大约等于3-4个分子自由程。在稠密大气中,与平均流尺度相比,这个厚度非常小,因而气体动力学中通常假定激波厚度为零。而在稀薄气体中,激波厚度如果与平均流尺度可比,或者严重影响宏观流场结构,则需要将其作为有限厚度来考虑。但是,在假定激波厚度为零后,或者说在气体动力学的理论框架下,流线在激波处就是折线。
发表于 2006-5-22 00:34:21 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

我觉得海上钢琴师说的流体力学教材参差不齐的现象,是因为现在又很多专业工作人员过分看重流力的技术运用,而忽略了必要的扎实的数学基本。虽然连续性只是人类凭空捏造的,但是它有严密的逻辑和数学基础。因此,象楼主提的问题是值得好好研究的
发表于 2006-5-22 19:40:07 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

最后一个问题有意思,流管的概念其实也是由流线引申出来的,书上大多说如果有流线穿出流管,那么会导致第一个问题,所以不会。看完前面大家的理解,原来大多数作者都把奇点的情况给忽略了啊,原来如此,受教
发表于 2006-5-31 23:40:24 | 显示全部楼层

教科书的常见错误之一:流线的性质

我们的教科书表达一般都不清楚
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