[讨论]伯努利方程是能量方程还是动量方程？

通流

真的认为搞大气海洋的，流体力学更好一点？

coolboy

原帖由 通流 于 2012-6-16 11:23 发表

                               
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真的认为搞大气海洋的，流体力学更好一点？

各学科各有特点吧！

不过，大气海洋是以自然为大实验室，试图理解掌握其复杂过程及变化。另一方面，“风洞”等实验室流体力学则就有点把流体力学工程化了。工程化的复杂性在于设计构造它而非对结果的理解。无论如何复杂的人工实验室当然都比不上真实的大自然。你在[5楼]出了四个应用题，当然也都是准一维的简单特例了（可去实验室中验证一下哦），习惯了嘛，是吧？

近代流体力学的大师G I Taylor的正式官方职务是英国气象学家。

通流

你的这种对“工程化”的理解，大概是受了你所接触到的事情的局限。
其实，你不懂工程，没有必要发这种评论。
不过，如果有可能，也许你可以给我们介绍一下，大气海洋中的一些现象和与之相关的流体力学问题。

coolboy

原帖由 通流 于 2012-6-16 18:53 发表

                               
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你的这种对“工程化”的理解，大概是受了你所接触到的事情的局限。
其实，你不懂工程，没有必要发这种评论。
不过，如果有可能，也许你可以给我们介绍一下，大气海洋中的一些现象和与之相关的流体力学问题。

通流(2012-3-27 00:20)：“我觉得讨论的方法最好是正面解释。老说别人不懂，没什么意思。”

如果有可能，也许通流可以给我们介绍一下工程。

我一般不去纠缠别人以前的评论去反驳、出气什么的。在这里我这么做一次其实是想说明我在不少情况下以比较肯定的语气去否定别人的一些评论、观点也确实是因为自己已清楚知道事情的原委。举一个极端的例子，当年文革中有开大会批判爱因斯坦相对论的。其中有一位造反派领导在审阅批判稿时就说：你看你看，这么不小心，你连这8都写不好，都躺下来了，没有一点正气。假若你要是懂相对论的话，你就可以用比较肯定的口气说，那造反派领导连“无穷”都不知，还批爱因斯坦的相对论呢，纯粹是在瞎扯。对那些真懂相对论的人们来说，他们是不会认为这一比较肯定的批评口气去否定他人是自以为高别人一等地在教训他人。


[又注：经常收到有短消息的提示，但一直无法打开。不同的系统和计算机都是如此。非但无法打开，每次试图打开之后都需等一会才能重新连上cfluid.]

[ 本帖最后由 coolboy 于 2012-6-17 10:25 编辑 ]

uesoft

短消息系统确实有问题，我现在都不看了。周老师给出的解决短消息不能打开的方法是：删去以前的短消息。这要求先能进入短消息系统。建议不要发短消息，直接就发帖，反正这个论坛的人抗各种非肉体打击能力都比较强，不会有什么太多的情绪或事情发生。

通流

总的来说，我写东西还是比较小心的。比如这个对你的“工程化“的评论，才使得我得出了你对工程化理解的局限性的结论。
工程是覆盖得范围太广，所以我不可能，也没有能力来做任何系统的介绍。钱学森先生在40年代在国内发表过一片工程科学的文章。工程科学只是工程的一部分。大致的意思是指与工程密切相关的科学问题。一个好的工程师，要有能力将基本的物理定律帮助他解决所遇到的实际工程问题。
确实，很多，甚至绝大部分的工程问题，可以通过手册和经验解决。不过，又有很多问题，是哪里也找不到现成答案的。
我先写到这里。解决工程问题的能力，就更流体力学一样，要通过一个一个的例子来掌握。其实，这个论坛中的很多问题都是工程问题。有兴趣可以随便翻翻。如果你的流体力学学的比较透，那么你也能够指点一些学生如何解决他们的问题。

coolboy

看了半天还是没看明白通流版主关于工程的介绍到底是说了些什么意思，有点自言自语的感觉。还是我来说说有关工程的一些例子或基本原则吧。先说大工程。上面[242楼]中我提到：“大气海洋是以自然为大实验室”，故大气工程若以整个地球大气为大实验室的话就是很大的大工程了。这类工程的英文名通常叫作geoenginerring.

有人曾经提过一个大气的大工程：把喜马拉雅山炸开一个口子，让南面印度洋的暖湿气流进来，西藏就变成真正的江南。稍微有点气象学及大气环流知识的人都知道，地形，尤其是象青藏高原这类地形对大气环流的影响同喜马拉雅山顶上炸个口子没有一毛钱的关系。所以，这一大气工程的设想就是纯粹的瞎扯。

现阶段与大气海洋相关的一个热门课题就是全球气候变暖。在下面的一个讨论帖子中有些相关的基本介绍和澄清：

关于全球气候变暖  [coolboy]
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-42150-1-2.html

针对全球气候变暖这一课题的（大气）大工程设想也挺多的。下一个链接中就提到了两个，其中的一个还是我提供的素材：

给地球降温的方案  [李铭]
http://210.75.240.148/home.php?m ... =blog&id=362298

目前学术界讨论得比较多的一个大气工程（我在最近的一篇论文中都提到了）是由诺贝尔化学奖得主P J Crutzen也积极倡议认为值得认真关注讨论的一个方案，即向大气平流层中直接注入硫化物，使其在平流层中产生一气溶胶层来反射太阳光，从而起到给地球表面降温的效果：

Crutzen, Paul J., 2006: "Albedo enhancement by stratospheric sulfur injections: a contribution to resolve a policy dilemma?". Climatic Change (Springer) 77 (3-4): 211–219.

P J Crutzen同其他两位化学家获诺贝尔化学奖的原因是解决了平流层臭氧减少（空洞）的问题。有关平流层臭氧减少从发现问题，引起全球科学家关注并协同研究，较短时间内找出主要原因，最后导致各国政府通力合作解决问题，是近代大气和环境科学家对社会做出有益贡献的一个范例。在一定程度上来讲，其后期的工作其实也就是一个大气工程问题。


再来说说小工程............

（待续）

[ 本帖最后由 coolboy 于 2013-9-3 02:01 编辑 ]

通流

写的挺好。你说的大工程的特点是科学+技术+经济和政治。
我写的要点是，我们可以对工程问题一个一个讨论。但要说对整个工程问题做个介绍，我没有这个能力。
既然有科学，理解当然也是重要的部分。

对于你说的大气和环境那些大工程，我想难点是政治。

uesoft

coolboy:
你不要翻来覆去地搞这些CO2、大气变暖的辩论了，这些都是枝节，核心问题既不是大气变暖、臭氧层变薄，那些表象背后，真正的核心问题是：
1，今后几亿年我们用什么能源？
2，今后几亿年我们有什么环境，呼吸什么空气？还是在地球毁灭以前，我们得癌症死了算了？
这样看起来，用硫化物降温，应考虑过硫化物对大气的综合影响(我也没考虑过)。
还有，降温，夏天凉快了，冬天你会更冷吗？

coolboy

再来说说小工程。有很大的一类小工程就是建房子造水库、搭桥修路什么的（civil engineering)。关于这类工程我曾经听说过一个工程设计的基本原则，在我的一篇博文中还提到了这一原则：

++++++++++++++++++++++++++++
红楼梦未完    [coolboy] [27楼]
http://blog.hjenglish.com/coolboy/archive/2005/10/30/161264.html

My youngest uncle was a good engineer and has designed and built many bridges and some high-rise buildings. I still remember two things he taught me when I was very young. He taught me how to play Chinese chess. He also taught me the basic principle of a good engineering design: to make every component of a design wearing out around the same time.
++++++++++++++++++++++++++++

我叔叔是文革前南京工学院土木系毕业的本科生。这辈子设计、监造了不少桥梁和楼房，也去四川参加过“三线”国防工程的建设。我中学时有两年暑假时去他那里住了几个星期。我的《理论力学》就是当时翻他书柜时开始看起来的。有时他上工地检查时就把我也带上，带着安全帽跟着他一起在工地上转悠。有次在转悠的时候他就同我说了工程设计的一个基本原则：要尽可能地使得整体工程的每个部件的寿命相同，使得各部件磨损了同样时间或即使得各部件同时损坏的设计是最优的设计。

[ 本帖最后由 coolboy 于 2013-9-3 02:02 编辑 ]

shirazbj

最好各部件同时损坏,这个怎么理解呢？全都同一时间换，没那么多钱怎么办？

shirazbj

再小一点的工程该是mechanical engineering了，和搞大气的是一大一小，都用流体力学，侧重点可能不一样。

coolboy

原帖由 shirazbj 于 2012-6-21 20:44 发表

                               
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最好各部件同时损坏,这个怎么理解呢？全都同一时间换，没那么多钱怎么办？

不知大家有没有这个体会，新车尤其是日本车开了几年成旧车之后就需要老修它，每次修理的部件还都不一样。没那么多钱或懒得花时间精力老要修旧就干脆再换一辆新车。 ：）

coolboy

原帖由 shirazbj 于 2012-6-21 20:48 发表

                               
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再小一点的工程该是mechanical engineering了，和搞大气的是一大一小，都用流体力学，侧重点可能不一样。

上大学之前干过两年的mechanical engineering，几十道工序的流水线加工都是由液压机床完成。当时很感叹许多复杂动作都可由油管、阀门、继电器等简单部件的组合而完成。

shirazbj

每个零件都有它的mtbf,做设计的时候给定产品的使用寿命，要算出来寿命期内的使用成本，配上相应的投资计划。什么时候小修，什么时候大修，都是计划好的。这样投资是均匀的。
在寿命末，该产品价值为零。只有到期末，才换新的呢。要不然才不值呢。