关于肖传国和方舟子、转基因、新能源

周华

蒋高明在博客说美国实际上有法律禁止转基因食品进入人类食品清单，一旦发现必须召回，因此美国当然不用标记哪种食品是转基因食品。比如玉米，美国玉米总产量中85%是转基因玉米，而美国人的玉米消耗量是总产量的9%左右，事实上连自然产的玉米都消耗不完，根本不会去吃转基因玉米。所以事实上说美国人大量食用转基因食品，并且已经食用了十几年的说法并不准确。

xrs333

如果说杂交和转基因的不同还能说得通，那么太空育种呢？太空育种利用宇宙射线导致基因突变，与核辐射的作用差不多，不是也很可怕吗？

周华

我们不是这个专业的还真说不清楚。支持转基因的说法是说任何蛋白质进入消化系统后都会被胃酸等分解为小分子，所以根本无所谓。反对转基因的说法是蛋白质进入消化系统后有一部分可以被分解，还有一部分比较怪异的则不会被吸收。转基因的蛋白质恰好是这部分怪异的，所以不会被分解并可以形成毒副作用。建议看看蒋高明的博客，上面说的要专业一点。

uesoft

当然，太空育种、核辐射育种造成的基因突变，不能肯定其基因是无害的。

通流

其实，这里的讨论有个问题。就是缺乏科学性。转基因对人来的影响，确实有不确定的长期影响。但那些所谓的三代绝后之类的传说，并没有明确的科学观察。也就是不能肯定是由于吃了转基因粮食，还是巧合。老美人吃的玉米是不多。可是那么多牲畜，鸡鸭鱼等，吃了不少代了吧？并没有发现有什么特别的问题啊！
关于美国的法律，希望把那条文找出来。我是很难相信美国会有这样的条文。美国法律一般不管这些事。国会授权某个政府部门管理。在授权时，会明确规定职责。这个部门可能会发一些指导性文件。

居然把优缺点都总结了10条8条。有多少是有明确的结论的，有多少是道听途说，有多少是以讹传讹的？

周华

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=364721
其中一段：

四、老美爱吃转基因？

        这是重复了无数次的话题：有人说在美国转基因食品不标记！这是真的，但是老美没有直接吃到多少转基因，这也是真的。如果说美国人大量吃转基因，吃了十几年很安全，这倒是假的。转基因的食物从哪里来？从种植、加工、销售渠道来。美国种了大量的转基因玉米，占总量85%，还有15%是不转基因的。而全体美国人民一年吃掉的玉米，只占总产量的9%以下，还有很多天然玉米吃不完呢，为什么要去吃为畜生种植的转基因玉米呢？美国有关政府部门一旦发现人类食品例如玉米片中混入了转基因成分，就要召回，毫不留情地召回，这又是为什么？因为这样做是违反规定的——什么规定？不给人直接吃转基因粮食的规定。有了这个规定，难道还需要标注吗？标注粮食类食品里面有转基因成分，不就是等于自我标榜“本公司违反规定”吗？美国人直接摄入的转基因食品，大约只占食物总量的2%到5%，来源于食品调味添加剂、少量食用油等，这是用转基因原料生产的。美国的主粮小麦不转基因，这是大家都知道的。

        美国人吃的肉蛋奶食品，可能大部分是用转基因的玉米大豆喂养的，真正的问题是在这里：间接食用转基因。转基因的食品不管爱吃还是不爱吃，美国人基本上没有直接吃。但是美国的过敏性疾病患者也在大量增加，美国的医生也很担忧。

通流

下面的内容是从wiki上摘下来的。我不知那个蒋高明为什么撒谎。还是什么研究员。我也在这里打一下假。假的是信息。

Genetically modified (GM) foods are foods derived from genetically modified organisms. Genetically modified organisms have had specific changes introduced into their DNA by genetic engineering techniques. These techniques are much more precise than mutagenesis  (mutation breeding) where an organism is exposed to radiation or chemicals to create a non-specific but stable change. Other techniques by which humans modify food organisms include selective breeding (plant breeding and animal breeding), and somaclonal variation.

GM foods were first put on the market in the early 1990s. Typically, genetically modified foods are transgenic plant products: soybean, corn, canola, and cotton seed oil. Animal products have also been developed, although as of July 2010 none are currently on the market.[1] In 2006 a pig was controversially[2][3] engineered to produce omega-3 fatty acids through the expression of a roundworm gene.[4] Researchers have also developed a genetically-modified breed of pigs that are able to absorb plant phosphorus more efficiently, and as a consequence the phosphorus content of their manure is reduced by as much as 60%.[5]

Critics have objected to GM foods on several grounds, including possible safety issues,[6] ecological concerns, and economic concerns raised by the fact that these organisms are subject to intellectual property law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food

onesupeng

美国人饮食安全是相当注意的

凡事谨慎一点是好的

通流

顺便问一下
方舟子是不是已经被招安了？
我感觉，大概有两年了。

周华

因为我们并不是专业人士，所以我也转几个国外的新闻，这样可能便于了解转基因食品问题的全貌：

Genetically Modified Foods: Harmful or Helpful?

GM Foods OK in US

Genetically engineered foods

周华

从这几篇报道上看，美国人对转基因食品确实是最乐观的，所以也难怪生活在美国的中国人多数都支持转基因食品了。不过蒋高明那个说法确实有问题，美国不标注转基因食品是由于一些认识和技术上的问题，而不是美国的“有关部门”会召回这些食品。比如美国农业部过去一直持转基因食品和非转基因食品差不多这种看法，因此认为无需标注，后来又认为无法完全区分转基因食品与非转基因食品，甚至负责标注的部门只有标注食品添加剂的权力而没有标注食品的权力，取得标注权需要议会通过等等。但是也要注意，在第三个链接中给出了转基因食品导致的事故。在持乐观态度的第一个链接中其实也提到转基因食品可导致过敏症的发生和环境问题，并且提到一种实验室中的转基因食品品种可能导致的伤害，只是最后说这样的食品不会进入市场等等。所以还是谨慎点好，毕竟人命关天的事。

周华

这个还真不清楚，不好乱讲，呵呵！

xrs333

原帖由 uesoft 于 2010-9-24 10:23 发表

                               
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用一个最简单的科学事实可以证明转基因是不安全的：

生命的基本结构是细胞，细胞的主要遗传物质是细胞核，细胞核的主要物质是蛋白质和DNA，DNA的主要结构是碱基对，现存的DNA是在地球上经过亿万年自然选择而形成的 ...

哪一个是简单的事实?我怎么看不出来?

xrs333

原帖由 uesoft 于 2010-9-24 10:23 发表

                               
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中国人需要消耗转基因食品吗？回答是：不需要！中国现在的粮食产量完全满足13.3亿人需要。
计算过程如下：
中国人基础代谢率约70W，按全体中国人每人日常平均消耗能量为100W计算，
2008年稻谷产量1.98亿吨满足7.1亿人需要，小麦1.06亿吨满足4.46亿人需要，1999年玉米产量1.28亿吨满足1.8亿人需要。总共满足13.3亿人需要。(2010年玉米产量1.587亿吨，由于其中含有转基因玉米产量不予计算)
以上主要粮食产量共4.32亿吨，2008年粮食总产为5.1亿吨，还剩下0.82亿吨可用于饲料、酿酒、生物燃料。
...

这个计算有点呆吧?

xrs333

原帖由 uesoft 于 2010-9-24 10:23 发表

                               
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2、节流措施
节流就是节约粮食，可从提高粮食能源转化效率、减少浪费着手
2.1提高人体粮食转化效率，培养健康生活方式，低碳环保
2.1.1食七八成饱
2.1.2食净，勿浪费
2.1.2少油，防脂肪堆积，防血压升高和心脏泵血阻力增加
2.1.3少盐，防高血压增加能耗
2.1.4合理搭配饮食，防糖尿病，减少血糖流失增加能耗
2.1.5多素，少荤，因肉类会消耗大量粮食，且有激素堆积
2.1.6提倡步行等低强度有氧锻炼，使身体机能维持在最佳卡诺循环热效率附近，维持正常生理机能和高的能源转化效率
2.1.7勿进行高强度锻炼和长时间锻炼，以节省能源
2.1.8减少大规模长时间体育活动，提倡广播操等低强度有氧锻炼
...

这些措施确实应该提倡，大力提倡，推广，宣传，使之深入人心，人人身体力行。我还想再提出一些建议，比如为了使之得到有效执行，应该建立一支厨房警察部队，专门监察每家每户每餐的用油量、用盐量、饱食度、荤素度、运动度、卡诺度、等等、等等。