找回密码
 注册
查看: 21506|回复: 122

窦华书 关于 Rayleigh 不稳定性 定理

[复制链接]
发表于 2011-4-9 11:09:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
这一段是摘自动力论坛的窦华书对于Rayleigh定律是错误的一个说明中的一部分。
其核心内容是,平行流动是有唯一解的,所以Rayleigh 定理不正确。这么一个看似不复杂的东西,连搞了几十年流体力学的人还在为此争论。
一个说明,文中的d / d 经常是偏微分的意思。

本人以前也是按照书上的上面所讲的说法来考虑此问题,所以一直没有发现Rayleigh定理的错误所在,经过反复研究后,还觉得Rayleigh的证明真是天衣无縫,多年来一直非常困惑。后来是由于我从以前弄过的一个问题得到了启发。“U(y)怎么可以具有无限多个解呢,在工程上它只有一个解啊?除了这个解,其它的任意解没有物理意义。”就这样问题找出来了,Rayleigh定理就可以否定了。但是怎么来说明“U(y)可以具有无限多个解”这个事情是非物理的呢?这个事情解决不了,就等于没有解决。这个问题非常难,曾经用过若干种方法试图来证明此问题。下面分四点分别进行说明。

    (1) 无粘平行流的解::我们知道,Euler方程,不管是2D的,还是3D的,只要是平行流,它就只有一个速度分量,且,动量方程只有x方向的关于U的一个动量方程。连续性方程和动量方程,最后精确地简化为:dU/dx=0,dp/dx=0. 此方程组的解为 U(x)=Constant,p(x)=constant。即柱塞流(slug flow),速度和压力在全流场中都是常数。这是无粘平行流的唯一解。其它的任意解都是非物理的,即不正确的(请见下面)。
在许多书中和大多数的文章中,认为dU/dx=0的积分,U在x方向为常数,但还是y的凾数。因此,把Euler方程的解写为U=U(y),p=constant,而U(y)是任意的。

    (2) 解的唯一性证明:本人是这样解释的,对平行流,流场的变量只有U和p(因为V处处为0),他们二者在流场里互相平衡。也可以说,它们互为因变量,是互相 coupled。也就是,f(U,p)=0;(这是最关键的一步,只要大家对这一步没有什么意见,剩下的一切那就都好办了)。进一步地可以写为,U=f(p),即U为p的单变量凾数(这里虽然不能保证为单值凾数,但不影响讨论)。如果在某一区域里,有一个是非均匀的,另一个就必须是非均匀的;如果一个为常数,另一个也必须为常数。根据Euler方程对平行流的分析,p在x和y方向上都是常数,所以在全流场中p就是一个常数。如果U(y) 在y方向上有变化,那么p在流场中就应有变化,就应不是一个常数,这与Euler方程的分析是矛盾的。因此,为了与Euler方程一致,U(y) 也必须是一个常数。证明完毕。
发表于 2011-4-9 19:25:27 | 显示全部楼层
有原文吗,
 楼主| 发表于 2011-4-9 19:33:45 | 显示全部楼层
详细的,你可以到动力论坛看。这是链接。
 楼主| 发表于 2011-4-9 19:37:47 | 显示全部楼层
coolboy一通居高临下的批评,搞得窦华书不太爽。他就很有礼貌的解释他的东西。我并不觉得窦华书的是对的。不过coolboy的态度实在是不敢恭维,像是贵族对待贫民。不管怎么样,窦华书是很努力,很认真的。
发表于 2011-4-9 20:16:11 | 显示全部楼层
窦华书写道:“请问您这里说的是考虑了重力影响吗?我前面的贴子里,在Euler方程里都是略去了重力影响的。
若要考虑重力影响的话,可以写成为,f(U,P)=0; 这样U=f(P),而P=p-ρgy。
这样我们可以得到,&#8706(x,y)/∂ y=0,因此,可得到∂U(x,y)/ ∂y=(∂U/&#8706)(&#8706/∂y)=0。”

-----------------------------------
我大学毕业23年了,如果没记错,应该是&#8706;P(x,y)/&#8706; y=-ρg<0.不是0

[ 本帖最后由 uesoft 于 2011-4-9 20:17 编辑 ]
发表于 2011-4-9 22:19:47 | 显示全部楼层
看到楼上的部分了,我也是觉得那个偏微分实在有问题

简单看了下,窦先生的理论围绕的基本观点是建立了方程:f(U,p)=0

另外,还有非物理解的问题,,假如方程存在非物理解,那么一个偏微分方程的物理解如何只有一个而不是多解呢,,

还有,真的重新考量了一下,什么才是平行流,
 楼主| 发表于 2011-4-10 11:57:56 | 显示全部楼层
窦华书的说明我也没有看明白。似乎的意思是,数学上速度在不同流线可以不同,但物理解只能是一个速度。这怎么可能呢?物理上完全可以,也可以设计那样的实验来实现需要的速度分布啊。
发表于 2011-4-10 13:46:22 | 显示全部楼层
在他的文章里,事实上规定了一个解的前提,然后再去讨论这个解的稳定性,试想,一个零解,你如何让它不稳定呢,

命题是不成立的,如同曾经有人宣称推翻了相对论一样
发表于 2011-4-10 14:02:22 | 显示全部楼层
窦兄这个问题挖的这么深,估计要看懂他的论文还要连带看很多文献才行,就这么简单看看就能给出评价必须是把稳定性当饭吃的小同行,否则难免在攻击的时候准星出现偏差。难怪窦兄要到大气所登门去做报告了,哈哈!
发表于 2011-4-10 14:04:37 | 显示全部楼层
ustcsunl的理想很好,建立“中国学派”确实是个好的想法,但是必须象窦华书这样长期坚持下去,否则很难修成正果。
 楼主| 发表于 2011-4-10 20:19:49 | 显示全部楼层

这是窦华书·的证明(摘自动力论坛)

(四)Rayleigh定理被本人证明是错误的。证明如下:
(1)对二维流动,Euler方程在x和y方向上共有2个方程,加上连续性方程,共有三个方程。共有三个未知数U,V,P。所以方程组是封闭的。这三个变量在流场里互相平衡。把其中的2个方程代入第三个方程,这样我们得到方程f(U,V,P)=0。
(2)对平行流动,由于V处处为零,可得f(U, p)=0,这样流场的变量只有U和p,可以认为二者互为因变量。
(3)因为f(U,p)=0,进一步地可以写为U=f(p),即U为p的单变量凾数。可以预先假定U为y的凾数,U=U(y)。
(4)Euler方程对平行流有,&#8706;p/&#8706;x=0,&#8706;p/&#8706;y=0。即p(x,y)=Constant。
(5)因为U=f(p), 则有,&#8706;U/&#8706;y=(&#8706;U/&#8706;p)(&#8706;p/&#8706;y),因为,&#8706;p/&#8706;y=0,所以,&#8706;U/&#8706;y=0。即U(y)在y方向上为一常数。
(6)无粘平行流的基本流动的任意解不满足上面&#8706;U/&#8706;y=(&#8706;U/&#8706;p)(&#8706;p/&#8706;y)的条件,因此,任意解是非物理性的,尽管数学上正确。
(7)因此,无粘平行流的基本流动的物理上的唯一解是均匀流动。
(8)因为无粘平行流的任意解是非物理的,所以Rayleigh定理就是错误的。
(9)进一步地,由于无粘平行流的基本流动的物理上的唯一解是均匀流,这样其扰动就是中性的。这样,实际上根本就不存在什么所谓的“无粘平行流的稳定性问题”。
 楼主| 发表于 2011-4-10 20:20:37 | 显示全部楼层
大家看看,这个东西的问题在那里?
发表于 2011-4-10 21:01:32 | 显示全部楼层
f(U,V,P)=0,这个方程是不成立的

这个方程如果成立,这意味着三个变量互相不是独立的,原本的三个线性无关方程组就变成了两个
发表于 2011-4-10 21:26:28 | 显示全部楼层
哪位把论文原文贴上来,转述难免有误差。
发表于 2011-4-10 21:40:16 | 显示全部楼层
原帖由 周华 于 2011-4-10 14:02 发表
窦兄这个问题挖的这么深,估计要看懂他的论文还要连带看很多文献才行,就这么简单看看就能给出评价必须是把稳定性当饭吃的小同行,否则难免在攻击的时候准星出现偏差。难怪窦兄要到大气所登门去做报告了,哈哈!


只是有异议,不算是攻击,因为本人甚至都不知道瑞利稳定性是啥,

很钦佩窦先生能在一个问题上坚持工作那么多年,这是值得国内学者尊敬的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表