庆承瑞：全球变暖与反变暖之争和病态科学

周华

哦，那个老头确实是这么说的，他认为所谓温室效应给种族灭绝提供了理论基础。

coolboy

原帖由 周华 于 2010-7-7 21:24 发表

                               
登录/注册后可看大图

今天刚好看到郎咸平的一本书《新帝国主义在中国2（？）》，里面也提到温室效应问题。他的态度也是反对这种提法，认为温度升高是原因，CO2浓度提高是结果，现在正好说反了。

由于不同地域、年代对气温测量的方法有差别等一些问题，故计算出的全球平均温度有一定的不确定性。反全球变暖派就老说实际观测资料并不存在全球增温这一事实。但大气中的CO2浓度接近均匀分布，测量也很方便。世界工业革命以来大气中CO2的增加已是不争的事实。但如若“认为温度升高是原因，CO2浓度提高是结果，现在正好说反了”，则反全球变暖派关于全球增温的观测事实的质疑岂非不攻自破了？

反全球变暖派之间的不少论点常常是自相矛盾的。

查了一下，发现这郎咸平是搞经济的。对经济学家的言论要习惯性地多一些独立思考。

周华

郎咸平书上有一个曲线，据说是从戈尔拍的那个电影中摘出的，也是提出温室效应理论时最关键的论据。从曲线上看，CO2浓度确实在增加，但滞后于温度的增加，也就是说温度先增加，然后CO2浓度才增加。郎咸平据此说温室效应理论是因果倒置。从我过去看到的资料看，NIPCC也是说温度增加，导致海水释放的CO2总量增加。双方争论的焦点不是CO2浓度是否增加了，而是增加的原因是什么，一方说是人类排放增加，另一方说是自然变化过程。

至尊仙

唉，你让我看那个连茹科夫斯基这几个字的影子都没有啊，还是请你说下吧，就当再做一个俯卧撑，至于那种基础小知识，还是留着告诉你的身边人吧。
我在网上搜到的只有一个茹科夫斯基转椅，和一个茹科夫斯基升力，好像和你们两个说的变暖问题不相干啊，而且那个升力问题嘛，好像事实与之也有不符的地方哦。

coolboy

原帖由 周华 于 2010-7-8 10:52 发表

                               
登录/注册后可看大图

郎咸平书上有一个曲线，据说是从戈尔拍的那个电影中摘出的，也是提出温室效应理论时最关键的论据。从曲线上看，CO2浓度确实在增加，但滞后于温度的增加，也就是说温度先增加，然后CO2浓度才增加。郎咸平据此说温室效 ...

你前面还说到太阳辐射的变化，NOX排放，塑料大棚，制造云彩的蒸汽船等等。包括CO,CO2，NOX含量等所谓的大气中各微量元素，大气温度，海水温度，太阳辐射等等各物理变量从定性来说，确实有各种各样不同的组合关系，有些关系是巧合，有些关系需要假定热力学平衡态等各种条件。哪些关系起主导作用呢？这就需要定量的基本量级估算或具体计算。也正如此，我们应该更相信专业人员。你不能说仅仅凭NOX浓度增加滞后于温度的增加就不用考虑NOX的排放控制了。

coolboy

现在反全球增温的人认为，全球温度从2005年达到高峰之后，以后的几十年由于自然因素占主导作用而会下降。你是否真的认为照目前情况CO2继续增加排放，以后的几十年，大气中的CO2浓度反而会不断减少？

周华

原帖由 coolboy 于 2010-7-8 18:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

你前面还说到太阳辐射的变化，NOX排放，塑料大棚，制造云彩的蒸汽船等等。包括CO,CO2，NOX含量等所谓的大气中各微量元素，大气温度，海水温度，太阳辐射等等各物理变量从定性来说，确实有各种各样不同的组合关系， ...

那你是怎么理解因果关系的？发生在前面的温度增加会是发生在后面的CO2浓度增加的结果吗？

周华

原帖由 coolboy 于 2010-7-8 18:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

你前面还说到太阳辐射的变化，NOX排放，塑料大棚，制造云彩的蒸汽船等等。包括CO,CO2，NOX含量等所谓的大气中各微量元素，大气温度，海水温度，太阳辐射等等各物理变量从定性来说，确实有各种各样不同的组合关系， ...

听专业人员的没错，问题是你认为IPCC和NIPCC哪边是专业人员，或者说哪边更专业一点？

周华

原帖由 coolboy 于 2010-7-8 18:31 发表

                               
登录/注册后可看大图

现在反全球增温的人认为，全球温度从2005年达到高峰之后，以后的几十年由于自然因素占主导作用而会下降。你是否真的认为照目前情况CO2继续增加排放，以后的几十年，大气中的CO2浓度反而会不断减少？

这个我确实无法预测，因为影响CO2浓度的因素太多了。人的呼吸会增加CO2浓度排放，植物腐败过程中也会增加CO2浓度，火山爆发也会增加CO2浓度，所谓“自然过程”中包含了这么多过程，现在说人类活动是其中的主要过程还需要科学的证明。

coolboy

原帖由 周华 于 2010-7-8 19:56 发表

                               
登录/注册后可看大图

那你是怎么理解因果关系的？发生在前面的温度增加会是发生在后面的CO2浓度增加的结果吗？

我没看到图，不知具体情况。有一种可能是那图是讲的千、万年的时间尺度的气候变化（或即满足热力学平衡态条件）而不是讲工业化以后的几十或百年的时间尺度的现象。

人类活动对自然影响很弱时，江河湖海（由于存在微生物）对污染都有净化作用。那净化作用能力可能也会同温度什么的在很长的时间尺度上有关系。但若短时间内大量排放工业污染，则这时水污染的严重程度就主要由排放量来决定了。

coolboy

类似的问题在下面的一个讨论帖子中也多次提到，例如：
++++++++++++++++++++++++++
再来强调一下“地球系统中各种物理化学过程所引起的各种变化有不同的空间和时间尺度”这句话的重要性。说太阳活动对全球变暖不重要就是针对这十几年到几十年的时间尺度来讲的。对于尺度在几千年、几万年甚至更长的气候或地球系统的演变来说，太阳活动及地球系统所接收到的太阳辐射是一个非常重要的因子。............
++++++++++++++++++++++++++

有时间还是应该先看看这个帖子：

关于全球气候变暖 [coolboy]
http://bbs.lasg.ac.cn/bbs/thread-42150-1-2.html

至尊仙

用我们的话说你就一个字——犟，你真要那么执着，不如把这股劲用来去劝导高层，那样你的观点得到认可和执行的机会更大些！！

coolboy

下面的科普文章也讲到了球的旋转产生的环流及其导致的升力，最后也提到了茹科夫斯基理论：

从麻脸的高尔夫球谈起 --- 流体中运动物体的阻力和升力   [武际可]
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=344863

周华

我出个小问题：高尔夫球在有侧风的情况下将怎样运动？

zwp

CO2等确实是温室气体，但是0.03%的含量太小了，影响其实微乎其微；即使这0.03%中人类的排放（包括工业排放）量也仅占九牛一毛！何来人类排放造成全球变暖？
相反，CO2主要来自海洋，来自海水溶解的碳酸盐等；气温上升带动水温上升，CO2溶解度下降，CO2大量从海水中析出-------------------温度驱动了CO2！

而太阳系中，地球相对太阳犹如沙粒对江河甚至大海；太阳的变化特别是太阳黑子对气温影响极大！此外地球自转和由此产生的地热，是地球气温最大的内因！

联想避孕玉米和抗农达等事，联想吵吵让他国减排最欢的米国自己没进入京都议定书；全球变暖很可能也是一场阴谋，配合米国基因食品进行的种族灭绝的阴谋！

[ 本帖最后由 zwp 于 2010-7-27 09:52 编辑 ]